贾樟柯：拍完《大红灯笼高高挂》之后过了一两年，张导就拍了又一个截然不同的电影，《秋菊打官司》。《大红灯笼高高挂》是非常强调造型，强调绘画性，《秋菊打官司》大家都看过，它可以说是一个最早用纪实的方法来生动展现现实生活的电影，故事也从过去的旧中国时代到了当下的中国。这个跳跃对于九十年代的观众来说还是非常大的，而且是非常耳目一新，因为那个时候纪录美学还没有在中国有广泛的实验，过去纪录片可能也只是有一些新闻片里面使用，但作为故事片借用了纪录片的这种氛围、拍摄方法，可以说《秋菊打官司》是开风气之先，也取得了非常大的成功，我想请张导说一下这个决策，当时是什么契机让你在美学上有这么大的改变？

张艺谋：秋菊这个故事是根据陈源斌的小说《万家诉讼》改编的，我们当时请的是刘恒做编剧。当时也没多想，就是想故事，刘恒是一个现实主义功底非常深厚的作家，就开始给我们改编，写了好几个月，方向是有一点像现实主义的农村题材，也有一些幽默，写得其实很好。但我自己就是刚才说的那个性格，我就觉得这个不就是当年很多大同小异的作品吗，电影没特点，没有一个创新，就一直在想。

有一天我印象很深，我们几个主创坐下来，都已经开始筹备马上要开拍了，突然聊说拍一个纪录片的风格吧，完全像纪录片，大家就开始很兴奋，我记得刘恒也在。我马上就给投资我们的香港的马先生打电话，商量可不可以。他很支持我们，说马上换这个。大家根据自己以往看到的纪录片，开始迸出各种想法。当时摄影、美术这几个人都很兴奋，突然好像抓住了一个东西。我印象很深，整个上午刘恒都一言不发，看我们几个在这又蹦又跳的。要吃饭了，刘恒从床上坐起来，“那我这剧本就白写了”，很对不起他，确实完全就是另一种东西。后来果然没用刘恒的剧本，从此也没剧本了，就是一个大纲，几句话，每天就去偷拍。

我觉得那时候我应该是中国“偷拍”的大师了，比狗仔队要早得多。各种藏，用16毫米的小摄影机，一卷片子上去转11分钟，所以它是可以长时间偷拍的。把两组摄影藏起来，在中国城乡结合部，在宝鸡农村，方方面面，藏到各种能藏的地方。我可能在亭子那搁一个纸箱子，大一点，把两个人藏进去，穿上尿不湿，拿上水和馒头。今天咱要开会，我要偷拍，我差不多半夜四点五点藏进去，开两个孔，那孔拿黑布挡着，然后等大家不注意掀开了拍。演员是八九点来了，穿上农村的衣服，反正是也认不出来，副导演带着一直在附件晃悠。差不多了，说可以了，副导演先走一遍位置，假装找人，然后让演员一看，走这啊，演员就过来了，就那样一直偷拍，很过瘾。但是完全掌握不了各种情况。怎么录音呢，弄个小麦克，当时城乡结合部就是有很多违建，都是把麦克风提前半夜挂在那。

除了这些在外边环境的偷拍之外，那在村里怎么办呢，老乡根本没见过这帮人。提前让巩俐装上一个假肚子，到村里去体验生活，跟村民在一起，所有的村民都不知道她是假的，以为她怀孕了，就天天在村里转。这也不行，你还是要拍呀，在村里就得带点组织了，我就让我们的两个摄影拿两个摄影机，天天在村里转，空拍，没有胶片，对着所有人瞄，天天瞄，跟上班似的，每天八个小时，猪羊、老人孩子，天天转，熟悉。我印象中差不多一个星期以后，我们两个摄影师回来报告，我说怎么样，效果怎么样。他们说现在没人看镜头，没人理，说连狗都不理了。

那时候我们是拿对讲机，偷拍的时候，如果两个摄影师钻在两个箱子里，他要钻一天的。我就只能在外头汽车上用对讲机，我根本不知道拍得怎么样。演员走位置，要拍几十遍，根本不知道怎么样。我们那时候剧组有一句流行话，这个电影要拍出扑面而来的生活氛围，我就经常拿对讲机问两个摄影，怎么样，拍成了吗，扑面吗？他们就说扑面。我就问有几个扑面？最少有两三个是扑面的。好，收工。就是这样子。

然后冲洗回来看样片，我们租了一个16毫米的放映机，你知道剧组看样片是多么神圣的事情，全剧组都来，真的盼星星盼月亮。我们《秋菊打官司》的剧组后来看样片特别逗，剧组人全都走了，没一个人看了，就是摄影师放，我看，就我们俩人看一夜。为什么呢？16毫米的放映机，一本11分钟，海量的素材，看得人晕头转向，各种穿帮，各种失误，各种不知道拍什么。剧组所有的人全是电影的专业人员，一开始看睡着了，后来连睡觉都不睡了，都回去了。我跟摄影就一晚上一晚上地看海量的素材。所以那时候全组就都弥漫着一种失败氛围，不敢明说，就在私下说，说这回艺谋砸了，肯定砸了。说这是什么呀，根本不知道是什么，连人都找不着，很多焦点都是虚的。所以那时候是很胆大的。

今天看《秋菊打官司》的美学，当然可以把它系统地归纳到纪实纪录这样的风格上，那时候是很前卫的。当然那时候中国还在发展中，不像今天有严格的法治，今天你要这么大规模在街上偷拍是不可能的，因为电影是一个商品，你拍进去、发行，那就侵犯人家肖像权。当年我们也被人告了，吃棉花糖的大姐把我们告了，我们给她一个近景，大概两三秒钟，她说对她心理造成很大伤害。为什么？那时候正是上班时间，她不知道怎么出去了，吃棉花糖，被拍到电影里面。这证据确凿，告了我们好几年。现在这样的拍摄不允许了，现在是法治社会了。

这片很会拍。灵气很够。演秋菊老公的演员刘佩琦，大约十年后在「大宅门」演白三爷，实在是非常出色的演员。秋菊老公与白三爷这两个角色，虽说都有怂味，但表演上截然不同。他的表现不下于巩俐。像白三爷这样优秀的内地演员还不少，如此看来这片最出色的还是导演了。巩俐的表现虽好，但基本上难度不算多高，只因她本来就很土，至今都很土，穿名牌时尚也还是土。开开玩笑别介意，巩俐是中国影史上极具代表性的女演员，她若说她排第二应该没人敢自称第一。

记得本片中有两条狗？还是一条狗？这两条狗在那边逛大街似的行走镜头，屋子里外都那样自如自在的晃荡，与居民融合在一起，人、动物、植物、景物、炊烟、谈话、动作、生活、炕上、山村，整个溶成天造地设。这没法让人唱高调去赞赏，因为像是无心插柳那样的天成。其实，难度非常高，一个对道家的天人哲学与实体生活都有相当体会观察的导演与团队，才可以这样达到。导演有个慧心，情怀，情韵，他是不是一个爱狗的人不重要了，狗自然而然成了各种镜头中重要的一员，像是文房四宝天天在用就忘记它们是宝。或许吧，导演可以巧妙的给狗一两个特写更优，那种山村山狗的既平凡又可爱，以及不用送进宠物美容店就有的鲜茸毛泽。

我给这片4.5颗星，因为结尾不大高明。导演自以为高明，把固执的秋菊安排在一个尴尬的处境来收尾。这是中国人千百年来的乡愿！导演等于跳进来发表主观看法，既是破坏了全片中的客观镜头氛围，也破坏了作品散发的灵气与澄明之心。这事儿也可以这样来看：

村长后来搭救秋菊，本来就应该搭救！那是他的职务，也是身为人该有的人性。这与村长先前欺负秋菊一家人是两码子事，原谅个屁！如果秋菊起宽谅之心，未尝不可，导演可以拍她摊手耸肩一笑即可，或拍她以呆瓜的表情如常的做家事来带过，恍然介于有感与无感之间。或者秋菊的反应根本不必拍！奔跑个鬼啊，那么爱跑去参加奥运会好了。搞不好村长是踏奶奶的伪善好吗～各种可能的心态都有，不是说村长或各方谁一定不好。导演搞成说教了，何苦？

所以张艺谋藉由一个山村当缩影，反映出他对整个中国社会问题的看法，也是一种乡愿之心吗？这可能扯远了。宽容是可以的，但鸡汤式的宽容就很怪了。所以从这部片的收尾，可以看出后来张艺谋转成庸俗的征兆？好吧扯远了。

「给个说法」成了这部片的金句。我超喜欢这句。可以穿越时空用在很多方面。

我不认为张艺谋非得对他某个年代之后的转变，给出一个说法。但凡身为创作者，大多有其一段最精彩传神的时期，一出手就有的时期，像牌桌上怎么摸都自摸。手中的仙女棒总会燃烧完的。侯孝贤在「悲情城市」之后也并未片片成功，以最新近的「聂隐娘」来说，不少地方是荒诞的。不过侯导做电影有他的一个精神，这个精神从以前至今都一气通贯（台湾外省人在麻将上讲的「一条龙」牌型，日本人称「一气通贯」，即一门花色的九个数字全有）。说真格的，张艺谋的才华恐怕大过侯孝贤，他可以从侯导那边也抓养分来用，却不着痕迹。他的作品也比侯在整体上来得完整，侯导的片有时会有某几段挺落漆的，忽然像新手上路，或稍嫌僵硬、气滞，但在大方向来说他只做他会的、他在意的某一块，从有限中去求无限，反倒轻松且如实。张艺谋后来总有一种无奈、尴尬、勉强、吃力，或许他就是奔跑的巩俐。无论如何，我还是感谢张导曾经交出不下一部的璀璨作品。

或许老谋子自己也不明白「秋菊」一片中他怎么可以把狗拍得那么好，照见出狗的憨傻有情、机灵俏皮、神思单纯，宛若山中的精灵精怪。以我阅读电影「活着」拍摄过程一书（台湾曾出版）来猜测，我想他与他的团队是有意识的明白镜头中狗的出现有多神奇。我个人对狗没有啥特殊感情，虽有养狗也只是别人转交给我只好养了下来。我比较爱猫。干脆！建议张艺谋以后来拍一部谈珍惜动物的娱乐片。搞不好他听了我的建议大感振奋，寓教于乐，又兼顾票房，这样对社会很有意义，兴许走出他事业的第二春。重点是绕过一大圈后，可能反朴归真，也回到初心，欸！动物的一生可不光是可爱而已，牠们也必须面对复杂的问题。你若拍得出来，每分每秒都扣住观众，给人喜怒哀乐的享受（外加一点小小的启发），那你何须给个说法。

难道你也要拍科幻片吗？「活着」拍摄过程一书中，叙述张艺谋曾亲眼见过幽浮，这让他也算津津乐道。可是不必去跟风啦。拍不拍动物我都不管了啦，重点是找回你自己吧前辈，我只能写到这里。

　《秋菊打官司》是一部关于现实农村生活的影片，围绕农妇秋菊想要讨一个说法而展开，着重刻画了她不断的奔波的过程，对农村生活状态和人物关系以及伦理进行了真实的表现，简单直接的表达了人对自我权益的觉醒。影片拍摄手法朴实，并有一些偷拍的实际生活场景，给予影片无比强烈的真实感，并且把秋菊坚强、朴实的个性表现的淋漓尽致。巩俐在张艺谋这部纪实风格的作品中，将秋菊这位性格执拗的农妇演绎得十分到位。影片借一个“民告官”的故事，赞颂了农村女性的自尊、自强、自信以及法制观念的觉醒。秋菊就只想要一个说法的奔波，和影片朴实的拍摄手法，加上偷拍的一些实际生活状态，成为张艺谋电影中的优秀作品。《秋菊打官司》可以说是张艺谋最好的影片之一。这是一部采用纪实手法拍摄电影，人物的矛盾关系依然存在着张艺谋一贯的故事性叙述方式。开始秋菊无论如何也要向村长讨个说法，最后不惜告到市里的法院，在结尾时村长和秋菊一家的和好时，村长却被抓走了。人物关系的转换，显示了张艺谋对这类纪实性影片故事性上的加强。对弱势群体的关注，也是本片广受好评的原因之一。