环形使者影评

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  • 改之理
    2012/10/1 11:31:29
    异哉所谓时间旅行问题者:《环形使者》
           时间旅行问题

        一直以来,时光旅行的可能性在科学上是被禁止的,而其产生的悖论,在逻辑上也是被禁止的。后来好事的科学家松口了,说是有可能达到的,科幻小说家则坚持科幻就是对科学的幻想,无所谓禁止不禁止。即便是如此,逻辑上却永远无法消除悖论,除非你拍的不是一部科
           时间旅行问题

        一直以来,时光旅行的可能性在科学上是被禁止的,而其产生的悖论,在逻辑上也是被禁止的。后来好事的科学家松口了,说是有可能达到的,科幻小说家则坚持科幻就是对科学的幻想,无所谓禁止不禁止。即便是如此,逻辑上却永远无法消除悖论,除非你拍的不是一部科幻片,而是一部神经病片。

        悖论就是,你在一个不开心的世界里成了一个不开心的人,于是你回到过去想要把不开心的世界变成一个开心的世界,于是你也变成了一个开心的人。那么,那个不开心的你是哪里来的?如果没有那个不开心的你,谁去把这个世界变得开心的?

        一种解决办法是,你无法改变未来。或许是因为你只能作为一个观察者(例如《无极》里昆仑目睹雪国的覆灭),或许是因为你所有改变世界的努力却最终促成了那个不开心世界的形成(《哆啦a梦》所有时间旅行的故事都是这种弄巧成拙。)

        另一种解决办法是,你可以改变未来,但是你改变的未来自成一个世界,开心的世界和不开心的世界是平行的。世界——用博尔赫斯的话来说——是一个小径分叉的花园。改变世界的人们不是改变了他所来自的世界,而是进入了另一个世界,如同从一条路拐进另一条路,从一个故事进入了另一个故事,前一刻还是南京城里孤独无助的伪神父,下一刻就成了歌谭市威风凛凛的黑暗骑士。

        这样悖论就消除了,我回到过去杀死了我的祖父,不过是从一个祖父活着并生下我的世界来到一个祖父死了然后没有了“我”的世界而已。事实上,所有声称可以改变未来的电影骨子里都是平行世界的,包括《龙珠》里的沙鲁篇。

        但是我对这个提法一直不满意,一是因为它太过牵强和无奈,仿佛为了应对悖论强迫故事自洽而存在的。二是因为,我们认为重要的是我们来自的那个世界,而那个世界的不幸已经注定了,并且没有被改变,我们只是来到了一个更好的世界,这个世界不是我们热爱并想要改变的那个,因此这是一种逃避,一种作为美好愿望而存在的东西。所以我非常不满意。

        今年有一部片子让我感到耳目一新,就是《黑衣人3》,里边有一个可以预知未来的外星人,他不能预测未来是什么样的,而是只能预测未来有多大的可能性是这样,有多大的可能性是那样,而什么样的行为又会对可能性产生什么样的影响。未来是不确定性的,而又是可测的,把概率论引入了预知未来,这个方法多聪明,建议大街上装瞎子算命的人都来用这么科学的理论武装一下自己。

        《环形使者》则是把概率论引入时光旅行电影的一部神片。影片中最让我惊愕的一段对话轻而易举被绝大多数观众错过了,当布鲁斯威利斯和囧瑟夫讲述自己时间旅行的经验时,他说,来到过去,他的脑子里是一片混沌,记忆中有无限个可能性,只在囧瑟夫采取某个行动之后,某一个可能性才实现,他的记忆才清晰起来,他才记起来年轻的他做过什么。假如囧瑟夫采取的是另一个行动,那么另一个可能性会实现,他所记得的就是年轻的他做了另外一件事情。

        世界仍然只是一个,然而却有无限的可能性,当一种可能性实现的时候,另一种状态就坍塌了,也就如同从来就没有发生过。这于是就和平行世界完全不同了。更加重要的是,在平行世界理论中,穿越时空的人士被决定了的。也就是说他是由原来那个世界所形成的,他的一切在他穿越回去之后都不会随过去世界的变化而变化,他是永恒不变的,而在《环形使者》中,这个人不是被决定了的,他会随着过去世界的变化而不断变化,因为世界只有一个嘛。过去的他和现在的他不过是同一个环的两个点而已。

        在这个框架上我们来重构《回到未来》的故事,马丁改变了未来,并且回到未来,他并没有意识在未来被改变了,因为在改变未来的瞬间他自己也被改变了,他回到的未来就是他来自的未来,那个决定他现状的未来,他的记忆,性格,人际关系,都是和那个未来相关的。就像曾经的他和那个曾经的未来相关一样,只不过那个世界的可能性已经永远消失了,也就从未出现过。。

        这是这部电影当中最牛逼的设定,在我看来可以完全改变时间旅行问题的讲述。只不过很少有人注意到它应该。

                                     超能力与爱的代价

        影片中比较让人诟病的一点事引入了超能力概念,据说这大大降低了影片科幻的内核。我先不说有没有降低科幻的内核,我感兴趣的是编剧明知道超能力和科幻格格不入,为什么还要费力不讨好引入这样一个概念?我有我的解释。

        因为一个人太过牛逼搞不定,就穿越回过去搞定还是小孩的他,这是什么电影?是《环形使者》也是《终结者》。但是这两部电影有什么不同?不同的是,《终结者》的小孩是个正面人物,邪恶的人要来杀他,正义的人来保护他;而《环形使者》的小孩是一个反派,最终boss,布鲁斯威利斯来杀他是出于正义,或者起码要让观众认为他是出于正义。

        任何一个故事都不会出现一个自认为是坏事还去做的人,除非这是一个烂故事。我们一看到《终结者》里的小孩,如此柔弱,就同情,就站在改造好的t800一边,想让他拯救这个小孩;假如我们也以同样的理由站在少年rainmaker这边,布鲁斯威利斯这个人物就成了一个扁平的坏人,这个故事就立不起来了。

        怎么办?第一个办法是渲染这个小孩成年时候多么的邪恶。也就是影片中不断闪回被枪杀的许晴(说老实话,她真美啊。)第二个办法是,让观众意识到这个人即使是孩子时期也是令人讨厌的,构成威胁的。

        一个孩子再暴躁,再狡猾,人们也只会当做可爱而已吧,因为他完全构不成威胁。小孩的智力,体力完全和大人无法抗衡,如何才能让人相信这个孩子是危险的,并且站在布鲁斯威利斯的角度上,除掉他是合理的呢?

        当然是超能力。一发怒就把人升起在空中然后爆掉的超能力。

        所以在看到电影里一个突兀的元素的时候先不要忙着喷,因为它极有可能是撑起故事的关键,不然这么突兀的东西,好莱坞有的是老油条编剧,怎么会比你还傻逼?

        最后说一下影片的结尾。我想无论如何这是我能想到的唯一结尾。我记得曾经看过一部短片是这样的:全都是纳粹时期的映像资料,一队阅兵加上希特勒特写,然后画外响起枪声,那组镜头倒放,意味着希特勒死亡历史回过去,然后又一组镜头加上年轻一点的希特勒特写,画外响起枪声,那组镜头接着倒放,就这样一直回溯,似乎所有不愉快的历史都回去了,这样的镜头越来越快,枪声也越来越快,希特勒也越来越年轻,最后一个特写是婴儿希特勒,这时候镜头静止了,枪声久久不响起,淡出,结束。

        意思是不忍心杀死婴儿希特勒,因此历史还是要重演。

        我有一个同学说她看不懂《三体》里的程心。我告诉她说程心就是人类的一个良知,在人为了生存可以突破各种底线的时候,她是那种反对,或者至少是一个迟疑。“失去人性,失去很多。失去兽性,失去一切。”诚然如此,程心也告诉我们说,为了人性失去的那一切的一切,都是值得的。

        所以她如此的拧巴,如此的弱智,如此的不讨人喜欢。
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  • Mr. Nobody
    2012/10/1 10:48:17
    大龄女屌丝的逆袭(轻微剧透)
           你们这群无知的人类,其实你们都没有理解导演的良苦用心,看看这个弱到爆中译名,环形使者,简直是战斗力只有5的渣,完全没有领悟到影片所要表达的精髓。
           撸者(looper)这部电影,完全就是一个大龄女屌丝的逆袭啊!!!它告诉我们,作
           你们这群无知的人类,其实你们都没有理解导演的良苦用心,看看这个弱到爆中译名,环形使者,简直是战斗力只有5的渣,完全没有领悟到影片所要表达的精髓。
           撸者(looper)这部电影,完全就是一个大龄女屌丝的逆袭啊!!!它告诉我们,作为一个女淫,不管你年龄有多大,皱纹有多少,只要你能扮文艺范儿,常去小酒吧,多吃路边摊,总会有一个大叔级的型男,手持微冲,身缠金条,对你死缠烂打,不离不弃,直到你死了也会哭着喊着不要忘记你,并且为你穿梭时空,对抗全世界,只想让你相安无事。亲,还有比这更励志的吗?这简直就是大龄文艺女青年的弥赛亚啊!
            神马?你说你不仅只是大龄女青年,还是个未婚麻麻,带着个十几岁的危险属性小正太?那更没问题了。撸者(looper)告诉我们,只要你怀有一颗仁慈的心,对小正太不离不弃,总有一天会有一个身穿夹克,手持重型武器的潮男嫩草降临到你身边,就算你打他骂他甚至拿枪崩他,他都不会离开你,他会守在你的门口,保护你的安全,送你只小青蛙,随叫随到为你解决生理心理的各种问题。如果你还带有一点女王属性,那就更好了,当你躺在床上舒坦地抽着事后烟的时候,你还能欣赏型男嫩草幽怨瘦削的背影。还等神马啊亲,好评啊亲,包邮啊亲,只要998啊亲!!!
           有鉴于此,本人强烈要求将环形使者这个弱爆了的中译名给撤下广告牌撤下大荧幕,这会造成受众定位的不准确,造成真正需要这部逆袭宝典的广大大龄文艺女青年的误解,以为这是一部无聊加无趣的科幻片。不是这样的啊亲!!!毫无疑问,looper的最佳翻译应该是大龄剩女也有春天,或者一个大龄文艺女青年引发的血案...
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  • 广安门掌门
    2012/9/30 15:22:09
    环形使者这个职业有没有存在的必要?
    环形使者有没有存在的必要

    罗杰艾伯特也给了三星半的电影,(不知道他是不是收了钱)我只能给一星,原因就是导演塑造了一个毫无逻辑的世界,另人没法

    相信这是科幻片,too simple,sometimes naive!

    1.环形使者专门负责处决那些30年后被传送回该世界的目标,这个职业到底有没有存在的必要?既然可以精确地将目标传送到甘蔗

    地旁一块毯
    环形使者有没有存在的必要

    罗杰艾伯特也给了三星半的电影,(不知道他是不是收了钱)我只能给一星,原因就是导演塑造了一个毫无逻辑的世界,另人没法

    相信这是科幻片,too simple,sometimes naive!

    1.环形使者专门负责处决那些30年后被传送回该世界的目标,这个职业到底有没有存在的必要?既然可以精确地将目标传送到甘蔗

    地旁一块毯子上,为什么不直接把目标传送到深海沙漠活着焚尸炉里面?还要找环形使者用粗糙的来复枪亲自下手,把尸体扛到焚

    尸再付给他们高额酬金?还要环形使者杀死未来的自己完成封环,能有几个人下的去手,这样不是逼他们造反,给自己制造麻烦吗,事实证明,老布鲁斯确实单人屠了总部,这段实在太扯了,白痴样的环形使者们,枪战中都不懂找掩体,故意凑成一堆让老布扫射,活该,只会近距离打固定靶的环形使者根本不配叫杀手

    2.为什么30年后,黑帮不直接杀死目标,而是把他五花大绑蒙上脸传回30年前一枪崩飞?有那个必要吗,如果目标消失了,照样会

    有人追查下落,那传送回去与直接枪毙毫无分别。况且绑架布鲁斯威利斯的几个黑帮分子,不是随随便便就把许晴杀了吗?证明那

    个时候,黑帮杀人并不是什么难以处理的棘手问题,传送目标回到过去再杀死,就是脱裤子放屁

    3.时间传送,悬浮摩托的出现,证明当时科技水平已经进步到很高阶段,至少比现在高得多吧,可是那时候的人用什么样的武器呢?劣质的短射程来复枪,长管左轮,来复枪用来处决,长管左轮随身携带,我看到的是一部有着奇怪世界架构设定的电影

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  • 麻绳
    2012/9/30 15:11:21
    人僧苦短,吾将上下蹿越
          到现在这个年头,拍电影的要是还拿穿越当噱头的话,似乎有点丢人,因为那好像更适合作为第三世界国家肥皂剧用来忽悠低端文青的把戏。所以拿穿越说事的《环形使者》上来也没藏着掖着,赶紧挑明了自己在这里是玩穿越的,而且忙不迭地抛出了类似“封环”这样的新概念,这姿态甚至让我觉得有点谦卑,似乎是在跟观众说:“没错,还是穿越那点破事,我也不拿把
          到现在这个年头,拍电影的要是还拿穿越当噱头的话,似乎有点丢人,因为那好像更适合作为第三世界国家肥皂剧用来忽悠低端文青的把戏。所以拿穿越说事的《环形使者》上来也没藏着掖着,赶紧挑明了自己在这里是玩穿越的,而且忙不迭地抛出了类似“封环”这样的新概念,这姿态甚至让我觉得有点谦卑,似乎是在跟观众说:“没错,还是穿越那点破事,我也不拿把,但不是我跟您现眼起腻,我是真有话要说。”
          跨时空杀人是个很老的概念,《终结者》系列已经玩到尽了。《环形使者》把这个概念升级了一下,一是设置了过去、现在、未来三个时空让人反复来回穿,二是让自己去杀自己,然后一起被追杀。其实这已经到了穿越逻辑的边缘了,特别是遇见自己这样的事,很容易给自己拌蒜,因为你解释不了记忆这个事,过去的你曾见过未来的你,那么未来的你势必记得这个事,也就是你会经历一件自己曾经经历的事情,你会两次踏入了同一条河流,这是一个逻辑悖论。而《环形使者》在最后还利用了这个悖论,囧瑟夫找到了造雨师,另一时空的布鲁斯威利斯立刻知道了,前来追杀,也就是年老的自己是兼容自己年轻时的认知系统的,这种设置深想下去,是会导致世界崩溃的。使者乔在未来还会再遇到许晴并发生后面的事吗?因为他已被告知结果,他知道如何避免,他会改变自己的人生,这样的话未来的杀手乔与我们所看到的布鲁斯威利斯可能成为完全不同的人,这一点点改变可能会因蝴蝶效应而导致世界格局的迥然的。
           当然《环形使者》并没有真正解决掉这个自相矛盾,也无意去解决,还是用这个设置讲了一个最终归结为用爱与宽容去化解仇恨杀戮的主流价值观故事,并且还做得不错。穿越实际上是满足人意淫的,无论是对现实或现实的自己不满,都可以利用穿越的想象来赋予自己新的生命意义。而遇到未来或过去的自己,更是一件让人无限神往的事情,比如告诉20年前的自己,千万不要碰你在大四时碰到的那个妞,她会改变你的一生,按着这个号码买彩票,我会变成亿万富翁,兄弟,全靠你了。。。《环形使者》不是一个大片的配置和格局,虽然被宣传为“国庆档唯一一部美国大片”,但确实是一部有趣的电影,里面有着有趣的人物和有趣的经历,还有一些有趣的演员。
          当任何穿越故事都不能再激动自己,能满足自己的只有亲身经历的穿越了。
          
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  • 自分革命|躁王
    2012/9/30 9:39:42
    我是不会告诉你们我已经掌握2044年服装流行趋势的!!!!
    到底还有多少为解释不清细节的伪科幻买账啊我操!!!!!!

    ===================================
    穿越

    解释不清楚啊!!!第一个失环者如果30来年后已经变成了一个被摧残成人棍。为什么再回到过去以后被自己打算封环的时候是完好的人!如果完整的人回来,说明2044年的时候这个loops应该是封环成功了啊我操!!

    如果2044
    到底还有多少为解释不清细节的伪科幻买账啊我操!!!!!!

    ===================================
    穿越

    解释不清楚啊!!!第一个失环者如果30来年后已经变成了一个被摧残成人棍。为什么再回到过去以后被自己打算封环的时候是完好的人!如果完整的人回来,说明2044年的时候这个loops应该是封环成功了啊我操!!

    如果2044的时候黑帮已经可以开着警车追杀失环者那尼玛还需要loops去来干掉个人而担心被追踪么!!

    还有!囧瑟夫封环的过程。是说了他的两个平行世界的经历么?
    1 如果他封环成功,拿着钱 去中国滋大把的妞纸醉金迷,最后跟面部带有人造酒窝的2奶脸许晴好上了。上床了。最后,时辰到。黑帮带走老囧瑟夫并一枪崩了老许。然后被送回30年前的囧瑟夫跟前,由囧瑟夫来解决自己。end。
    2.囧瑟夫封环失败,老囧瑟夫想回来杀死唤雨者来改变老许晴不被杀死。那最后囧瑟夫把自己解决了。。。老囧瑟夫就消失了?这不是一个平行世界么???如果囧瑟夫把自己解决了,那老囧瑟夫根本就不存在,哪里会有到最后才消失啊???
    3 如果老囧瑟夫把还是孩子时的boss唤雨者解决了。那。何来的环形使者啊我操


    =============================
    另外最后编剧估计是为了自己也无法解释的各种悖论。来了一句
    “生命其实是一个有一个的环,环不打破,就会是轮回”

    还有一直说让囧瑟夫去中国学中文?点是撒?因为请不起法国美丽女演员么!!!!!

    还有!!!!只有囧瑟夫跟农场主牵强的床戏,农场主抽起事后烟时镜头拍到囧瑟夫孤寂背影的时候,我才能说。。。这才是囧瑟夫啊。。。。

    还有 这片子咋不叫《杀了那个气性大的孩子!》

    最后的最后2044年的服装流行趋势我很失望!!!!!!!!!!
    【详细】
    5601831
  • Mia的四
    2012/9/29 11:29:31
    破碎之环、毁人之作(轻微剧透)
    第一次写影评,不好勿喷
    昨天在回家之前并不是一个很好的夜晚,新婚妻子下午心情不好,晚上请小姨子和他未婚夫吃了顿肉疼的火锅,然后奔着《生化危机5》去的,看了这部《环形使者》,看完的时候脖子都疼了,回家以后就全都好了,不过那和本文无关。
    其实当买完票,看到布鲁斯·威利斯和约瑟夫·高登的kappa大幅海报时还是有一些端倪的,因为我们都觉得那个年轻人又像约瑟夫·高登,又有些许不同,因为下午看妻
    第一次写影评,不好勿喷
    昨天在回家之前并不是一个很好的夜晚,新婚妻子下午心情不好,晚上请小姨子和他未婚夫吃了顿肉疼的火锅,然后奔着《生化危机5》去的,看了这部《环形使者》,看完的时候脖子都疼了,回家以后就全都好了,不过那和本文无关。
    其实当买完票,看到布鲁斯·威利斯和约瑟夫·高登的kappa大幅海报时还是有一些端倪的,因为我们都觉得那个年轻人又像约瑟夫·高登,又有些许不同,因为下午看妻子家人老照片的时候,好几次认错人,对自己的认知能力产生了怀疑,然后我和妻子就完全无视掉了这最后的警告,怀着愉快的心情进场了。

    正式开始前先吐槽一下小囧的妆容设计
    影片的头20多分钟里,我一直在纠结为什么约瑟夫高登在这部影片里变得如此之丑?塌鼻头、扁嘴巴...种种,看上去眼睛也小了...当布鲁斯威利斯出场时,我一下明白了这是化妆神技的造物...但是真心丑。布鲁斯威利斯依旧熟男味道十足,小囧真心丑。

    再谈主角人物设置的缺憾
    先谈小囧,整部影片中他的行为就是矛盾相悖的,在一开始他可以为了自己的存款出卖朋友,最后却因为一夜情而舍身取义;他坚定的要杀掉布鲁斯威利斯来封环,为了保全自己的财富和职业操守,他可以冒着生命危险回到城市去寻找追杀布鲁斯威利斯,可当他来到了农庄,就迅速的把一切抛在脑后,安然享受起安逸的新生活了。等布鲁斯威利斯自投罗网?别开玩笑了,在对方早知道你在的地方守株待兔,你也太高估自己的人格魅力了吧?不过话说回来,一个被人指派到指定地方放一枪,主要工作就是等待、搬尸体的冷血杀手来说,你也不能指望他能飞檐走壁不是?

    再说布鲁斯威利斯,从30年前的职业操守至上的小囧,变成了家庭至上的熟男,你可以把许晴姐说的天花乱坠,你可以把自己对她的爱说的至死不渝,可是我看到的只是你为了自己能好好的活下去对无辜的孩子开枪,我看到的是你享受安然生活,明知自己大限将至,还要拉着老婆孩子黄泉路作伴的无良猥琐老男人。整了半天您老才是大反派啊!

    接着是情节的无法自圆其说
    凡谈及时光旅行,就会牵扯蝴蝶效应之说,导演也很想在这样一个科幻不怎么科幻,动作没什么动作的电影里搞出个时光旅行、蝴蝶效应神马的高智商玩意忽悠一下我众观影人,但纰漏之多,实在让人无法接受啊!
    被小囧出卖的朋友,30年后从自己手上逃脱,四肢健全活蹦乱跳,翻个铁丝墙,躲个炮筒枪统统不在话下,可惜啊可惜,30年前的自己被逮着了,纹身、割鼻子、砍指头都是小事儿,可是看到最后差点就要变人棍了,导演用如此精妙的设计又体现了黑社会的残忍无道,又规避了血腥残忍的画面,可是拜托,如果你们在30年前就把这个人搞成人棍了,30年后的他又是如何逃脱?用15分钟跑到他的死亡地点的?一个健全的人和一个人棍,在30年间对周围产生的影响更别提天壤之别了好吧?
    2044年的时候黑社会已经控制了人类社会了,警察、政府神马的全部被这个环形使者背后的黑手一手操纵了,那为什么在30年后会催生环形使者这样的工作?他们把人送回过去杀掉是害怕谁来制裁他们?他们已经政、法、军三位一体了,除了他们自己,谁能因为他们杀了个把人而制裁他们?还有你既然已经控制了整个城市,能否盖个像样点的宫殿?你可以不管他人死活,但是能不能不要地下习气如此之重,非得把总部设在个耗子洞里?忆苦思甜不忘本么?

    主旨模糊
    我真的不愿意相信,制片、导演等等一众人请来布鲁斯威利斯、约瑟夫高登,用如此复杂的一个故事情节、如此难驾驭的一个科幻题材,用如此没诚意的小成本画面,来表达一个所谓人性、自我牺牲的主题

    约瑟夫高登一直在谈维护自身权利,可以牺牲30年后的自己,你可以把他的行为当成职业操守,但是我认为这是他所谓自我的绝对狭隘性,这种狭隘同样可以用来解释布鲁斯威利斯为了自己的不择手段和残忍,但是在最后一刻,他看到了一个被杀的母亲,一个孤独愤怒的孩子,就促使他调转枪头干掉自己?这转变是否太快太大?打爆自己的右手所付出的代价是不是会更小一点,而也能达到同样的目的?

    如果30年后的自己没有打死造雨人的母亲,那么也就不会有造雨人,如果没有造雨人,环形使者们同样也就不会被集体封环,那么他这一死是不是也让这一残忍的职业得以延续?

    或者有人说没有造雨人,世界会更美好~是的,影片在布鲁斯威利斯回忆中,有一段电视采访,说造雨人如何残忍。牵强与否暂且不论,即使没有造雨人,环形使者这个组织还是存在,还是有首领,还是正常运作。

    所以真的恕我眼拙,他这一死不但不合理,也没有任何意义。

    在重复上面的问题,导演、制片的目的到底是什么?
    【详细】
    56001945
  • psyche@sauce
    2012/9/29 2:58:44
    我只是来吐槽的——Looper怎么就被封神了?
    这是一部赤裸裸的伪科幻。对于想去看世界观架构完整自洽的朋友,请自行调整观影预期。
           
    社会
           在本片里,44年的人类社会已经进入了具体原因不明的反乌托邦社会(疑似赛博朋克),类似于托拉斯的组织控制了社会的各个方面。这是一部赤裸裸的伪科幻。对于想去看世界观架构完整自洽的朋友,请自行调整观影预期。
           
    社会
           在本片里,44年的人类社会已经进入了具体原因不明的反乌托邦社会(疑似赛博朋克),类似于托拉斯的组织控制了社会的各个方面。
           那么第一个问题:在44年时的帮会枪手已经开着车打着警灯到处追捕失环的使者们了,那么30年后杀个把人还会怕被人追踪吗?是因为影片开始时讲到追踪技术十分发达,所以要把人扔到过去消灭掉吗?
           这句作为影片基础之一的条件是有多不靠谱!先不说政府的控制力在三十年内重获优势地位这种诡异的事情。就说第二个问题:许晴为毛就那么随随便便的死了?只因为拿了个像枪的小园艺铲?布鲁斯在街头开车扫射的镜头是怎么回事?一个人都没杀掉?许晴讲:你为了我可以去杀人。这些人应该怎么解释呢?
           个人观点,Looper对社会环境的设定过于单薄,缺乏逻辑,混乱不堪。

    穿越
           首先声明我不接受多世界诠释。
           而本片恰恰是运用多世界诠释来解决time travel 中所遇到的各种悖论的。但也没有运用好。
           先说那个变成人棍的失环者。在原本的世界里,封环应该成功了,不然,不会被完整的送回来。也就是说老人棍来自宇宙A;因为封环失败而导致变成人棍则是在宇宙B中发生。那么来自宇宙A中的老人棍就不应该变成人棍。这个世界的自己死不死和自己木有关系。因为自己的存在在原本的宇宙中是既成事实。这和电影所表现的恰恰相反。
           在囧瑟夫自己封环的时候,导演明确表明这部电影建立在多世界诠释这个理论上的。A版本,封环成功,B版本,封环失败。然后囧瑟夫甲大战囧瑟夫乙。
           简述下过程,电影用十分钟不到的时间讲了这么个故事。囧瑟夫甲封环成功=>心灰意冷、漂洋过海、来到天朝、纸醉金迷、精诚所至、两腿为开、……=>被抓妹死、正常穿越(分支)=>被杀封环 返回第一步,囧瑟夫甲幸福的生活在自己的世界里。
           老乙……被抓妹死、非正常穿越=>封环失败=>逃亡追杀=>找出rain maker=>……
           小乙……封环失败=>追杀逃亡=>保护rain maker=>保护失败(分支)=>rain maker诞生=>……rain maker 统一地下世界,展开大清扫=>……被抓妹死、非正常穿越……囧瑟夫乙苦逼的人生开始了。
           小丙……保护rain maker=>一死以谢天下
           老丙……消失,并不存在。

           这个过程可以说是极度混乱糅杂的,逻辑上很难讲通顺(谁讲顺溜了让我也明白下)。而且其中的问题和人棍中的问题是一致的,囧瑟夫的自杀,并不能让来自于不同宇宙的布鲁斯消失掉。可就那么硬生生的消失了。时间轴的混乱是本片的硬伤。由此可以说,本片重点就不在科幻上,是一部十足的伪科幻。
           
           优秀的科幻作品有着可以进行一定程度推敲的核心概念,例如基地系列(据说明年上映,热切期待)依托于热力学定律而创造的心理史学进而有了整个故事;机器人系列的机器人三定律;黑客帝国系列的矩阵能源说(或人脑并行运算,或世界和平说);大刘的三体系列黑暗森林法则等等。这些概念不一定对,也不一定很复杂,但一定不是很白痴的类似于本片所给出的存在理由。这部伪科幻,或者说是奇幻片更贴切些。科幻与奇幻的区别在于,科幻的核心概念,是在现实科学理论基础上展开幻想,而奇幻则没有限制,更加天马行空,可以随便编造。
           
           

           在剧情上面来看,囧瑟夫的床戏莫名其妙!女农场主,给你的小青蛙是用来报警用的!!!不是叫你用来解决生理问题的!!!那不是客房服务铃啊!!!更过分的是你用完了小囧在那事后烟,小囧在一边抽泣的小背影!!!导演一定不知道什么叫做违和!!!
           TK这种超能力的存在简直就尼玛是无厘头啊!!!rain maker你是不是有个好姐妹叫做phoenix啊!!!!铺垫了那么久说rain maker多么多么牛逼就给个这样的答案。。。导演,你知道啥叫违和感么。你还不如说rain maker名叫查克·诺瑞斯呢。

            就这样一部电影,实在无法明白怎么就被国外的网友给封神了,这让我深深地相信,观众太特么容易被坑了。永远不要低估一颗水军的心,他们吹牛b都不用深吸气的。
           假如这部影片拍摄于30年前,还是有被封神的可能,但穿越这个噱头快烂大街的今天,怎么也无法将其和神作联系到一起。

           假如这是一部国产编剧国产导演国产演员拍的片子,目测此时翔已经出来了。
           ps:想看穿越的,推荐12只猴子 ,时间旅行的热门问题。想看暴力的,看敢死队,看忠奸人,看老无所依。想看八分钟的左转1024欢迎你。
           ps:才得知此片有相当部分的中资投入,所以,上映前的水军们,你们辛苦了。
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  • 56003103
  • 心生
    2012/9/28 19:10:48
    别想内涵,玩玩故事吧
    这是一部久违的需要用点儿智商去接受创作者给出的逻辑而不是需要结构性分析才能显出深奥的影片。但遗憾的是,这部被北美影评人吹得神乎其神的片子,整体却很难称得上所谓的神片,而且该片所创建的逻辑,并非毫无破绽。如果你像我一样抱着去找当年《盗梦空间》那般酣畅淋漓的心态来看《环形使者》,很大可能,你会多多少少带着一定的心理落差走出影院。

    影片的主要逻辑要素如下:
    未来紧张的时局:未来由于警
    这是一部久违的需要用点儿智商去接受创作者给出的逻辑而不是需要结构性分析才能显出深奥的影片。但遗憾的是,这部被北美影评人吹得神乎其神的片子,整体却很难称得上所谓的神片,而且该片所创建的逻辑,并非毫无破绽。如果你像我一样抱着去找当年《盗梦空间》那般酣畅淋漓的心态来看《环形使者》,很大可能,你会多多少少带着一定的心理落差走出影院。

    影片的主要逻辑要素如下:
    未来紧张的时局:未来由于警力的震慑,想要完全无痕迹地消灭一个人不是件容易的事,于是犯罪组织非法采用时光机器把要处理掉的人(受死者)传回到过去,由已经安排在过去的人(Looper)负责消灭。
    Looper:专门负责在当下处理未来送回来的受死者。
    受死者:未来的时间里,犯罪组织要处理掉的人,当中包括Looper未来的自己(这是为了彻底消灭组织的犯罪证据)。
    当下Looper管理者:未来犯罪组织安排传送回当下的专门负责管理当下所有Looper行动的人。
    TK:有控制物体能力的普通人(占未来人口10%)。
    唤雨师(Rainmaker):“the mob boss in the future”,残忍暴虐,神出鬼没,单枪匹马。有一个人造下巴,幼年亲眼看见母亲被打死。未来他出现后,第一件事就是封环,封所有Looper的环。并用6个月的时间完全控制了5大经济集团。同时操纵着帮派斗争(证据见文末所列细节[3])。从唤雨师过去的小孩真身可见,他是拥有强于其他TK控制物体能力的TK中的TK。
    关于Rainmaker到底在未来扮演怎样的角色:原本“封环”是一个到固定时间后,未来犯罪组织才会安排进行的行为。但是从未来犯罪组织被Rainmaker掌握开始,由于Rainmaker的童年创伤给他带来的对Looper的憎恨,使他决定提早(关于“提早”二字的证据见文末所列细节[1~2])封闭所有Looper的环,这一决定开始展开执行后,使所有Looper对Rainmaker闻风丧胆!
    封环:当下的Looper会在某一天接受到传回的未来年老的自己,他需要把这个年老的自己杀死来防止谬论的产生,这也是犯罪组织在清除犯罪证据。杀死年老的自己后,会得到大笔金砖,然后舒坦得度过接下来的30年,30年后,由犯罪组织派人把年老的自己送回过去,被过去年轻的自己杀死,算是一个循环的结束,此为“封环”。
    失环:封环失败,当下时间里出现两个活动的相同Looper,谬论产生,环形被打破,此为“失环”。

    编剧的想法肯定是足够有新意,但是这种新意从第一次配角的“封环”失败开始,就逐渐减弱了。我们即便预测不了最终的结局,但也大体猜出了后面会发生的相互追杀。
    年轻的乔为保当下的自己,必须杀死那个被传回到现在的老年乔。老乔,为了破除掌控自己命运的现在跟未来的老大们的势力,一边与小乔斡旋,一边先是杀死所有现在Looper部门的人,然后锁定唤雨师在当下的真身,绝地反击。这一部分的内容,虽有起伏,但是总感觉缺乏惊喜,好在结局还算是“不走寻常路”。只是《环形使者》的结局其实可以有无数种,而且哪一种结局都可以继续往下拍续集,因为有这个电影的逻辑,就够了。所以,即便我们猜中了过程,也不可能猜到结局。总之别惹孩子生气就是了,只是每当这孩子生气的时候,我都担心他一下变成绿巨人了……
    另外,关于电影的结局的理解,有人说有一种理论是历史就是历史,即便老乔没有杀死Rainmaker的妈妈,幼年Rainmaker今后也会因为其他原因成为Rainmaker。这个问题哪怕是在电影的逻辑里也很难下定论。

    老乔在要被传送回来受死之前,解决掉了犯罪组织派来的人之后,原本可以逃之夭夭,只可惜所有相关人,包括自己最心爱的女人也已经被杀害,或出于贪心(他已经得到了30年的幸福,应该要守规则)或出于失去心爱的痛苦,最终决定冒险回到过去,30年前双方和平达成的协议(只有老乔当初完成了封环,接受享受30年后被处死的结果,才会有老乔),被他撕毁,拒绝接受30年前为自己安排下的结局,扰乱了规则,必然开始混乱。这样一看,或许《环形使者》不只是包含一个为心爱冒险回到过去来改变现状的循环,更像是包含一次次逃离体质约束后的因果报应。呃,我在说什么,一身冷汗。

    片中的中国部分,许晴虽然淡雅美丽,最终却还是只有昙花一现的戏份量,即便她在故事里是很重要的角色,不过此等露脸,稍微差强人意。上海外滩未来的景象完全被创作者意淫成星球大战般眼花缭乱的楼林。最逗的一句是:你应该去中国,将来你会相信那里是值得你去的。这是植入性国家形象广告么。另外一处“植入性广告”强制性告诉你,未来国际流通的国币,是人民币!

    不过,《环形使者》终究是一部有趣的片子,除去所有寄托在片子上的奢望,它到底还是一个很好的故事。对这种片子,暂且可以不去挖它的内涵,即便它有。这片子是用来玩的,是用来认真地带着尊敬玩的。或许它有一些漏洞,有一些连编剧也说不清也不会说清的来龙去脉,这是它的不完美,也是它有趣的原因之一。还有一点遗憾的是,音乐没有给我留下太深的印象,这多少有些意外。

    最后,近来没时间写代码,哪位大神试着写个这个电影逻辑的伪代码贴上来,我是真心觉得这个逻辑用伪代码表示出来会挺好玩儿的!
    ========================
    我有一条微博,是一张高清大图,上面是三条平行时间线,描述《环形使者》电影逻辑主干。平行线的基础是平行时空的理论。链接:http://weibo.com/1992769421/yFe6Baw18
    ===========================
    2012.10.07看第二遍主要是补充细节,更新在此,一些也用作前文的证据:
    1.整个电影第一次提到“封环”的地方是在酒吧里,小乔听说有人要给自己封环后的反应是:“不可能”。
    2.当“封环”密集发生时,酒吧里有人感叹:“这是怎么了,这个月有四个了”。
    3.老乔跟许晴在乡下隐居的段落,电视里有一则这样的新闻:……这个神秘的唤雨师在西部的帮会斗争中继续他的战争……
    4.老乔对小乔说:未来的新雇主,他很恐怖,他要封掉所有人的环。
    5.乔是个吸毒者,包括小乔的多次呕吐,还有闪回的老乔在许晴怀里痛苦挣扎,都是毒瘾的表现。
    6.老乔在杀第二个可能是Rainmaker的小孩时,遇见的那个女人就是小乔那晚在酒吧里叫住但被别人包了的那个舞娘。所以他才痛苦。
    7.未来的唤雨师有个人造下巴,但是影片最后幼年唤雨师嘴部受得伤应该不至于坏掉下巴,这个人造下巴为何被编剧安排到唤雨师这个角色上,不得而知。
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    55992857
  • Still Water
    2012/9/28 17:43:05
    世界观的悖论,宿命论的遗憾

    注:本片的目的就是要生成悖论,挑战传统的时空和因果关系,因此不要试图用我们世界的规律来解释它,而是去尽量接受导演的世界观。剧情简介:主角注册了地球OL账号玩到20级,发现升级无力,遂加入入外挂大军——可以连升30级,绝对安逸绝对爽,但副作用是升到50后必须回档,不能保存。主角开启外挂后转到国服,爱上了一妹子,但在回档时不慎导致妹子被本片BOSS删号,遂发誓要用50

    注:本片的目的就是要生成悖论,挑战传统的时空和因果关系,因此不要试图用我们世界的规律来解释它,而是去尽量接受导演的世界观。剧情简介:主角注册了地球OL账号玩到20级,发现升级无力,遂加入入外挂大军——可以连升30级,绝对安逸绝对爽,但副作用是升到50后必须回档,不能保存。主角开启外挂后转到国服,爱上了一妹子,但在回档时不慎导致妹子被本片BOSS删号,遂发誓要用50级的档案回到过去虐杀当时还不足10级的BOSS……1."环"的体现与解释首先,本片与平行世界无关:如果老Joe回到的是平行世界,自残发信息的方式将失效,小Joe自杀也不会影响到老Joe。本片讲的主要是两个环:时空环与因果环。第一环需要梳理:老Joe(布鲁斯·威利斯)被送回30年前,而小Joe(囧瑟夫)要将其杀死——如果成功,则小Joe就能幸福生活30年,然后被送回过去给当年的自己杀死,然后继续生活、被送回杀死,再生活……循环往复,看似每一个小Joe都老去,然后被杀死,但其实自始至终只有一个人——Joe的人生从此变成一个时间上的循环,而空间上的环则由那个时空穿梭机构成,即将空间从未来链接到现在。而第二环从影片中的时间来看是这样的:来自未来的老Joe杀死了唤雨师的母亲,导致唤雨师走入歧途,在将来杀死其妻子——但妻子被杀死恰恰是老Joe要回来杀死唤雨师的原因,最后的结果又称为了最初的原因——于是这几个事件构成了一个封闭的环,因果律变成了循环论证。这两个环显然是悖论——因为这两环直接挑战了我们对时空和因果的认知。第一环使得看上去有无数个Joe在生存、老去、死亡,但其实却始终只有一个人,那么死了的究竟是谁呢,Joe究竟死了么?第二环使得我们找不出这一系列事件发生的第一原因,那么究竟这些事为何会发生呢?这就是导演兼编剧将世界观环状化后产生的效果——其实这是导演的一种全新的世界观,只不过把它放到了现实世界的未来中去了,其实完全可以独立出来,那样或许更方便理解。同时在这个意义上,只要理解了”环“,故事也就不需要怎么解释了,而如果一定要想方设法地给出解释的话,那么一种可能是:第一环可以视作简介中的回档,把杀死老Joe看做一种数据回档的行为,而不是物理上的死亡——但这需要一定的妥协,即把世界视作类似《黑客帝国》中的数据模式;而第二环可以看做一种宿命论的结果——一切事件都是被设定好的程序,不管有或者没有一个独立存在去设定。而这样的故事现实生活中显然不可能成立:我们都知道祖母悖论——你能否回到过去杀死你的祖母?如果你杀死了她,那根本就不会有你,你又如何回到过去能杀死她呢?而本片的世界观恰恰颠覆这个悖论,因此产生了许多难以理解之处,而在现实世界,物理学家们表示:就算你真的回到了过去,也只能要么做一个旁观者,要么被历史本身阻止了你杀死你祖母的行动。因此,本片的悖论也就不能存在于现实世界了。2.演员和剧情关于许晴,虽然试图想象了其他中国女星和老布对戏的画面后还是觉得许晴的表演是有说服力且高水准的,但她的表演和片中的几句中文也还是会让人出戏,虽然最让人出戏的肯定是上海外滩那京东和马自达的广告。至于俩男主,经过化妆与表演,囧瑟夫的容貌和神情还真的能让人感觉30年后他会变成老布那样(除了发际线可以再往后点以外)。剧情方面由于删除了暴力色情以及Joe吸毒的画面,导致了我们对老Joe为何那样爱许晴以及那个类似发病的场面理解困难,或许囧瑟夫和女主人的那场床戏也有更多地意义值得挖掘,毕竟女主人夜半抚腿撩裙的寂寞,不能解释囧瑟夫不推而就的上马吧?最后吐槽:首先是KT这个超能力,本来觉得把它设定成一种小把戏是挺好的一种反讽,可最后还是成了X战警,至于为什么女主人会知道Looper这个组织,剧情也没解释,当然,作为全世界最隐秘的犯罪组织,居然就被一个肌肉男这么简单的灭了,也实在太不堪一击了吧!而且既然未来世界杀人那么难,为什么还轻率地杀了许晴?还有一点,那个从来世界来的老头为何能活下来,现实世界中他年轻时候的自己又在干嘛?3.遗憾与可能总体而言导演想要描述的太多但是驾驭故事的能力还有待提高,本片有太多未交待的前因后果以及设定,倒是希望出个导演剪辑版或者拍个前传什么的。本片虽然在描绘老布的爱情与挣扎与小布的斗争与觉醒方面十分出色,但整体格局还不够大,特效场面也比不上盗梦空间,但其实在这个世界观下,私以为有好多东西可以挖掘:第一是结局的问题,如果结局换成唤雨师依旧走上了歧途,从宿命论和影片基调角度看或许会更好,毕竟这种英雄主义式的自杀所产生的影响应该大不过影片中描述的社会环境所带来的影响——如果一定要一个HAPPY ENDING,也至少应该着重刻画一下唤雨师对于小Joe牺牲自己拯救他和她母亲的感受,否则他又怎么能走上正道呢?第二是影片对因果律崩坏和时间轴卷曲的描写还不够深入,以至于第一环在我写这篇影评的时候才梳理清楚,而由于时间和因果是人类理性极其依赖的两个范畴,一旦其发生变化,人们的思维和内心所受到的冲击必然极其巨大,但这一点影片表现的还不够。第三点就是我觉得可以拍前传的——这个Looper组织是如何建立的,我很好奇,告诉你30年后你会被送回过去杀死,为何你还会愿意加入该组织?因为这其中存在着一个很古老的命题:究竟是活的更久还是活的更好比较好——虽然很多人想都不用想会回答“活的更好”,但是一旦当你活好了,你就会想活得更久,而为了活得更久,你就要活的更好——于是这种感性上的循环与欲望的无穷如何在人性中斗争,最后”活的更好“占据了胜利使你愿意接受死亡,完全可以为一个巨大的问题,大书特书一番。最后,虽然不打算看那几部国产片,但姑且主观一把,看他们,不如去看looper——老想着在数量上压倒引进片,还不如弄一部可以与之一战质量上乘的好片。PS:感谢回复的豆友提供的原版信息。http://movie.douban.com/review/5599790/?start=100#

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    55992562
  • YikoYiko
    2012/9/28 10:30:34
    罪,回归于罪;美,回归于美

    看完Looper还是有点小激动,赶紧写几句。

    如果说卧虎藏龙是用东方武侠片包裹了一个女性独立觉醒的西方价值观,环行使者则是用好莱坞、科幻题材和时空穿越包装了一个、甚至几个更显东方色调的哲学悖论。

    在这部电影里,没有我们常见的美国式超级英雄,没有救世主。救赎来自自己,而不是别人。这不仅是场景在中国、有中国演员的好莱坞电影,这明明是一个用中国思维和主旋律价值观挑战好

    看完Looper还是有点小激动,赶紧写几句。

    如果说卧虎藏龙是用东方武侠片包裹了一个女性独立觉醒的西方价值观,环行使者则是用好莱坞、科幻题材和时空穿越包装了一个、甚至几个更显东方色调的哲学悖论。

    在这部电影里,没有我们常见的美国式超级英雄,没有救世主。救赎来自自己,而不是别人。这不仅是场景在中国、有中国演员的好莱坞电影,这明明是一个用中国思维和主旋律价值观挑战好莱坞主流超级英雄体系的科幻开山之作。

    Rian Johnson在丝丝入扣的编剧中编织的是一个自我对抗的故事,但这个自我对抗的内涵和原因又是非自我决定的,一个是爱情,一个是亲情。这简直是科幻题材中最文艺的一种呈现。

    我估计导演是一个闷骚男。

    1. 关于死亡

    人必有一死。小Joe并不在意杀掉自己,因为那样他至少知道他可以有30年享乐不尽的生活。与其在红尘中莫名其妙等那一天,不如在30年前的某个大太阳下就为自己的生命划一个句号。

    从此逍遥。

    更何况,如果不是30年后死,就是现在死。

    老Joe也这么想,所以当持枪的黑社会闯进他家,准备给他套上头套,披上囚服送回过去,他貌似坦然和淡定。

    从此了断。

    更何况,他已享尽人间百态,奢华美好孤独都有,死而无憾。

    我们谁怕死呢?毕竟没有活人知道死的感受。

    但,我们都怕周围人死。远到同学、朋友,近到父母、爱人,死的那个倒轻松,一躺而已。活着的这个,情感从此被死套牢。

    2. 关于救赎

    和记忆对应的,是预感而已。时间的方向一路向前,我们的感觉也只能如此。我们和世界的互动,总是在发生之后。先行为,才领悟,而不是反向。

    30年后老Joe很清楚地知道自己想要的根本不是金条或美女,甚至也不是自己的生命。可他再怎么打怎么跳怎么说,他也不能让30年前的小Joe明白这个道理。

    除了点餐时吃的东西依旧雷打不动,这早已是同一个身体里的两个灵魂。
    为了救赎,一个人到底能牺牲多少?

    他要重新拾起来这30年来自己已经放弃了杀戮,甚至是面对一个孩子。这是隐喻,还是讽刺?

    到底是哪里是个环形的开始?到底哪里才能让这一切都结束?

    结尾处我差点就脱口而出,这不是中国人一直在说的因果么?这怎么让个老外给拍了!这打打杀杀之下的不是我们最熟悉、最敬畏、最难以言表、最不知道怎么解释翻译给外国人的因果么!

    就差一步。还好有个许晴,不然又让好莱坞抢先了。

    3. 关于孩子

    三个同时出生的孩子中,有一个会成为30年后呼风唤雨的大英雄。哎呦,这不是我猜我猜我猜猜猜么。问题是,既然不想要大英雄出现,那这三个孩子就必须死。

    宁可错杀一千,不可放走一个。

    曹操如此是为了做大事,老Joe如此只是为了她妻子。爱情在此刻显得如此动人,又如此惨烈。

    当老Joe打开怀表,看见妻子的照片,想起那些美好的,和眼前的罪恶的。大雨中的犹豫不决,人性在此刻挣扎、纠结。闷骚编剧兼导演在这显示了他思考的道德悖论。

    杀人,为了救人。破坏,为了建立。

    正义么?

    罪,回归于罪。

    美,回归于美。

    4. 关于演员

    科幻题材永远是男演员的天下。这是永恒真理。老布和小囧的搭配还是足够给力的。可惜把小囧给整容地惨了点。

    估计是为了营造未来世界的荒凉和冷酷感,场景都挺“公路片”的。有几个空镜头还有点澎湃感。尤其看到大片玉米地,我心想原来闷骚男是看第五代长大的吧。

    大家都有点蓬头垢面,女魔头第二助理小姐,尤其脏乎乎的。许晴出镜的都还美了叭唧地,说回来谁让那时候中国已经是世界中心了呢,自己人就光鲜点吧。有个镜头她朝镜头一笑,还挺惊为天人的。隐形一姐的英文还可以,可惜就几句,咆哮一闪而过。她的作用,等同于《盗梦空间》的两小孩。虽然是戏份不多,但是戏挺重要。

    另外值得一提的是,竟然有个黄金大配角是《新闻编辑室》的主播大人。看了几场戏才认出来。预告片和宣传都没介绍过,所以小惊奇了一下。


    ————————剧 透 分 割 线———————






    你自己要看的。

    1. 有点不解的是小囧和第二助理的床戏,来的无厘头,去的无影踪。不知道导演怎么想的。我唯一的辩护只能说,床戏后第二助理才对小囧吐露心声,以及她的特异功能。这点背景知识不上床也能知道吧!

    2. 有几个极其有野心的动作场面,我才发现,其实不用全片都使劲,使劲几个好镜头观众能记住就可以了。我记住的是小囧摔下楼梯的慢镜头,还有一个个消失的手指头。。。颇惊悚。

    3. 小孩的超能力部分,窃以为还可以再有力度点,不知道是否和预算有关系,特效实现的部分。。。恩,毕竟我们都是看爆炸大片长大的嘛,你懂的。





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