希望沟壑影评

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  • Q·ian·Sivan
    2021/1/17 22:03:08
    「Quotes」

    「You're a non-completer. → Oh, am I? → Are you a completer? → Up to a point. Can one complete anything up to a point? I don't think so.」

    「Whatever

    「You're a non-completer. → Oh, am I? → Are you a completer? → Up to a point. Can one complete anything up to a point? I don't think so.」

    「Whatever you're going through, someone's been through it before you, put it into words.」

    「Just because there's no blood, don't think it's not a murder. He's murdering a marriage. Marriages don't bleed, but it's still murder. → Marriages break down. It happens all the time. Nobody wants it to happen but it does, and we have to live with it.」

    「After all, suppose it was a cancer and you were in unbearable pain and dying only too slowly, Then I'd say end it now wouldn't I? Out of my love for you. So if your life hurts you so much that you want to end it, I won't stop you. out of my love for you, only just tell me. Don't let it be a surprise. Give me time to say goodbye. I can't ask you to live for me. But we each have to carry our own burden. You're like the explorer. You're further down the road. You've gone on ahead. So if after a while you don't go on anymore, then I'll know that the road is too hard and for too long. I'll know that in the end, the unhappiness wins. But if you do go on and bear it, terrible as it is, then I'll know that however bad it gets, I can last it out because you did before me.」

    「Sudden Light By Dante Gabriel Rossetti

    I have been here before,

    But when or how I cannot tell:

    I know the grass beyond the door,

    The sweet keen smell,

    The sighing sound, the lights around the shore.

    You have been mine before,—

    How long ago I may not know:

    But just when at that swallow's soar

    Your neck turn'd so,

    Some veil did fall,—I knew it all of yore.

    Has this been thus before?

    And shall not thus time's eddying flight

    Still with our lives our love restore

    In death's despite,

    And day and night yield one delight once more?」

    「Say not the struggle nought availeth. The labor and the wounds are vain. The enemy faints not nor faileth. And as things have been, they remain. For while, the tired waves vainly breaking seem here no painful inch gain far back through creeks and inlets making come silent flooding in the main. And not by eastern windows only when daylight comes, comes in the light. In front, the sun climbs slow, how slowly. But westward look, the land is bright.」

    「I began by thinking I could save you, but in the end, all I can do is honor you. My mother, first among women, my warmth and my comfort, my safety, my pride, you're the one I want to please. You're the one I want to applaud me. My father, first among men, my teacher and myjudge. The man I know I will become. You grow older now. You'll still ahead of me as you'll always be. Forever further down the road. Forgive me for needing you to be strong forever. Forgive me for fearing your unhappiness. As you suffer, so I shall suffer. As you endure, so I shall endure. Hold my hands and walk the old walk one last time then let me go.」

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  • Simone
    2020/12/7 23:54:07
    抱紧Grace ,个人主观视角

    前言:个人经历有些许类似,故观影时更能理解Grace的心境,别杠,杠就是你对。

    导演兼编剧和女主极出彩,很多人说女主不是,她的控制欲我不知道是与生俱来还是在不同个体的伴侣位置上发展成的(女强男弱),所以不多深究,个人认为爱德华显然也很有问题。出轨,在我看来不是最为致命,而是无所作为,无动于衷,委曲求全,苟延残

    前言:个人经历有些许类似,故观影时更能理解Grace的心境,别杠,杠就是你对。

    导演兼编剧和女主极出彩,很多人说女主不是,她的控制欲我不知道是与生俱来还是在不同个体的伴侣位置上发展成的(女强男弱),所以不多深究,个人认为爱德华显然也很有问题。出轨,在我看来不是最为致命,而是无所作为,无动于衷,委曲求全,苟延残喘,最后懦弱逃离。29年的婚姻相伴,他独自完成从坠入爱河、消磨、隐忍、移情再到漠然离开,反观女主,一直以为婚姻幸福,丈夫顺从,事实上他从不透露内心想法,吝于表达爱意,冷漠又听话,造成女主步步紧逼他一再退让,最后一次争执成了导火线,Grace直到Ed离开刹那才得知外遇和枕边人的不快乐,连挽回的机会都没。得知所爱之人和自己朝夕相处点滴快乐甜蜜都是假象,真的会恍惚眼前发生的是否真实,你可能会觉得一切认知世界观都崩塌了。缺乏沟通是表象,归根究底两人根本是两个世界的人,他说跟别女的在一起everything seems to be easy而跟Grace just cannot be right,这就是不合适,为什么不早点离开要让她活在幸福假象里最后男主却成了受害者。最搞笑的是,他离开了还定期跟儿子询问Grace情况,因为他为自己的快乐而愧疚,但对期待他归来的女主就是藕断丝连的不放过,他在心理和道义上成全了自己,显然无耻。甚至片尾Ed问能不能做朋友,真的别了。白日易度,黑夜难眠,这从头到尾对Grace不公平,没担当就放过,抱紧我Grace。

    电影和罗赛蒂的诗极度贴切,这是首悼妻诗,像女主说的,我宁愿是个寡妇,想念时定格在曾经美好的回忆。

    其实说女主作或任何都可以理解,但相对斯嘉丽的婚姻故事,希望沟壑更像被窥视的部分真实的婚姻生活。看得出女主是一个优雅得体的女人,人如其名,但那些歇斯底里的行为真的很真实,她只想留住一个人。像给狗取名Eddie,她真的希望他可以像它一样stay,stay with her

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  • 林春娇
    2020/10/2 11:32:12
    亲密关系若是一场生存游戏:抛弃弱者,强者得以生存

    《希望沟壑》改编自导演William Nicholson曾经执导过的一部话剧,这部话剧的原名是《莫斯科大撤退》(The Retreat from Moscow),而整部影片其实也是通过这个故事来隐喻Edward与Grace的关系。Edward抛弃Grace去寻求自己的幸福,正如士兵为了成功完成撤退而抛弃伤员。其实并没有哪条路是“非走不可”的,有时候善良与道德只是一

    《希望沟壑》改编自导演William Nicholson曾经执导过的一部话剧,这部话剧的原名是《莫斯科大撤退》(The Retreat from Moscow),而整部影片其实也是通过这个故事来隐喻Edward与Grace的关系。Edward抛弃Grace去寻求自己的幸福,正如士兵为了成功完成撤退而抛弃伤员。其实并没有哪条路是“非走不可”的,有时候善良与道德只是一个选择而已。

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  • AbbyAbbieAbi
    2020/8/30 18:43:23
    很好看

    婚姻关系、亲子关系抓得很准,细节满满,最后儿子对父母说的话很感人“Forgive me for needing you to be strong forever. Forgive me for fearing your unhappiness. As you suffer, I shall suffer. Hold my hands and walk th

    婚姻关系、亲子关系抓得很准,细节满满,最后儿子对父母说的话很感人“Forgive me for needing you to be strong forever. Forgive me for fearing your unhappiness. As you suffer, I shall suffer. Hold my hands and walk the old walk one last time, then let me go.”

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  • 小爱木。
    2020/8/23 19:37:34
    I have been here before

    在豆瓣上,关于父母婚姻给人的启示,大多数人都发出了“不要结婚”的感慨和建议。事实上,在许多次对一些未婚的弟弟妹妹们谈到婚姻的感悟时,我也常常非常不负责任地这么建议。

    是的。我知道这是一个不负责任的建议,就好像你觉得什么事情存在问题,那么就避免这件事情发生那样。不想要受伤,那就拒绝爱情;不想要辛苦,那就接受平庸;不想要负责,那

    在豆瓣上,关于父母婚姻给人的启示,大多数人都发出了“不要结婚”的感慨和建议。事实上,在许多次对一些未婚的弟弟妹妹们谈到婚姻的感悟时,我也常常非常不负责任地这么建议。

    是的。我知道这是一个不负责任的建议,就好像你觉得什么事情存在问题,那么就避免这件事情发生那样。不想要受伤,那就拒绝爱情;不想要辛苦,那就接受平庸;不想要负责,那就当个海王……

    三十六计说,走为上,可是在现实的生活中,走往往是最最下策。正如《希望沟壑》里的爱德华,经过了所谓29年的“try”,他选择了走。他哪里是选择了leave,他是选择了去另外一个地方。不知道他能活多久,但是接下来的29年,大约又是另一次的周而复始。

    而Grace,虽然她是被留低原地的那个,她似乎是显得更加痛苦的那个,也似乎是更不愿意接受改变的那个,但是某种程度上,她才是真正的leave。离开了原来的生活,重新开始,她痛苦,她难受,她甚至希望挽回,所有的这一切,都是一个真实而充满力量的女人与生活之间的磨合。她身上纵有许多不适合婚姻的地方,但也可能,是爱德华把她变成了今天这个样子。

    她也许也并不是想要爱德华留下。她可能是在过去29年一直以来都是赢家,爱德华总是按照她的想法去做,无论心里是否愿意,所以当意外发生的时候,她特别害怕这种控制之外的改变。好在爱德华够坚决,不回来,如果说这个男人一辈子都不算负责任的话,那么在最后的时刻,还算是个负责任的做法——尽管可能是因为他的懦弱,才会如此坚决。

    大多数不愉快的婚姻,都是因为两个人之间的不同步。太多的婚姻故事都显示了这一点,剧情不尽相同,本质大同小异。两个人一起生活,本就是一个非常难的事情,社会的进步就在于,让离婚变得简单,变得可被接受;但社会还不够进步,因为社会关系还会对离婚这件事情作出judge。

    但至少可以确定的是,在不能改变别人想法的情况下,先把自己的日子过顺了,这是进入或者离开一段关系的基本前提。比起,“不要结婚”,这个建议可能相对更负责任一点。

    哈哈。

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  • 竹子
    2020/8/16 22:10:40
    Just say it

    原以为会是一部文艺甚至boring的片子,却一路津津有味的看了下来。

    看过很多夫妻之间感情裂痕的片子,总觉得虽然有这样那样的问题或者原因,但归根结底,还是沟通的问题。

    明明已经忍无可忍了,明明妻子的强势和咄咄逼人已经令他无数次地想要逃离,将要崩溃了。但是,什么都没有说。不知

    原以为会是一部文艺甚至boring的片子,却一路津津有味的看了下来。

    看过很多夫妻之间感情裂痕的片子,总觉得虽然有这样那样的问题或者原因,但归根结底,还是沟通的问题。

    明明已经忍无可忍了,明明妻子的强势和咄咄逼人已经令他无数次地想要逃离,将要崩溃了。但是,什么都没有说。不知是性格使然,还是懦弱无能,丈夫每次都以退缩逃避妥协来面对妻子的霸道。甚至在一个耳光之后,都只会默默地上楼睡觉。平时的沟通大概仅限于:好的,没事,可以。

    妻子的性格是令人难以相处的,没错。但她的攻击也是试图沟通的一种。而沉默,却是逃避沟通的手段。

    如果在很多年前就能跟妻子开诚布公地吵出来,我受够你了,你再这样下去我一定会离开你的。我想,即使妻子难以改变最后分道扬镳,亦或是妻子意识到了问题的严重性继而改变俩人的相处方式,无论哪一种都要好过于现在这种。给你惊天霹雳般的一击,拿起行李就走,再无丝毫留恋。

    世界的崩塌原来真的只在瞬间。其实不想说这是一个俗套的出轨故事,因为远远不仅于此。

    夫妻之间,父母子女之间,只是简简单单的“把话说出来”。这该是件多么难能可贵的事情。

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  • Sil
    2020/8/9 11:19:58
    触动我的几个剧情

    电影后半段在hope gap散步, Jamie和Grace谈起“get out”的时候Jamie说我只是有些受到惊吓,Grace很快接下去说到为了什么?我的不开心程度吗?Jamie顿了一下说,是啊。Grace远眺了一下,说道其实我也被吓到了…

    在真实生活中,我是Jamie。我和我妈有过一模一样的对话。所以不难想象这段会如此精准而深刻地击中了我。(注一)但我妈当时的回答是那我能怎么

    电影后半段在hope gap散步, Jamie和Grace谈起“get out”的时候Jamie说我只是有些受到惊吓,Grace很快接下去说到为了什么?我的不开心程度吗?Jamie顿了一下说,是啊。Grace远眺了一下,说道其实我也被吓到了…

    在真实生活中,我是Jamie。我和我妈有过一模一样的对话。所以不难想象这段会如此精准而深刻地击中了我。(注一)但我妈当时的回答是那我能怎么办呢,眼神中好像在说你帮不上忙还要来质问我。这一幕多年之后还是haunt me。我多么希望我妈当时如电影中一样回答我,让我知道不是我一个人被吓到了。承认被吓到了,我们都被吓到了,现在我们可能不能做什么,但在未来的某一天我们和不开心可能可以共处。但我妈当时确实已经被击垮了,我并不能也无法要求她太多了。

    真正经历过不开心的人知道,我们对ta的恐惧、厌恶、和每次几乎都像第一次一样的不知所措。所以当Grace去了Angela家,Angela说出“在我看来,情况就是原来有三个不高兴的人,现在只有一个了”的时候,我感到愤怒和伤心。愤怒她作为开心的那个人说出这话。悲伤,好像我又重新感受了一遍被留下成为不开心的人的伤心,Grace的伤心,我为我妈背负的伤心。但开心的一方也会抱着罪恶感吧,如果他们有的话。

    Hope gap. 希望沟壑,片名起得太好,让我想起梁文道(?)有次说过爱情,就像是向他人的冒险。你永远无法控制/强迫,甚至真切的了解另外一个人的想法。我们所能做的,只有希望,祈求上帝show us mercy,去弥补这人和人之间的沟壑(even only for a while)

    其实我还挺羡慕Jamie的,这件事发生的时候他已经成年了受的影响相对小一些。但如果这件事发生在我成年,我不是很确定我妈还有没有可能再次站起来。可惜我连和我爸妈快乐的时候都想不起来了,可能是为了把不开心封印而一起封印了吧。

    但如同Jamie对Grace说的,如果你可以扛过去那我会觉得我也可以(注二)。有时候在深深的井底,我会想起多年前小小的我可以把自己挖出来,那这一次我还是可以。

    注一:看到电影是导演真实情况改编,怪不得

    注二:Jamie说这一段话之前先说的是如果你扛不过去,没关系。不要为了我硬抗。那我会知道前面的黑暗太甚,不开心赢了。(大意)让我想要抱住他!长大了!

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  • oli
    2020/7/24 18:59:13
    这本不是一段势均力敌的关系

    这本就不是一段势均力敌的关系。就像男主说的,他们俩从相遇时就错把对方想象成另一个人。女主是强势的,她有着丰富的内心生活,独立,锋利,有想法,有些控制欲,有些高姿态,有些自我,有些不尊重他人,有些咄咄逼人,应该也有些不安全感。她应该是一个懂得如何精彩而丰盈的生活着的人。而男主是怯懦的,他对她的怯懦已经到了是不经思索的本能。在他离开以后,他们再次在律师办公室里见面,她

    这本就不是一段势均力敌的关系。就像男主说的,他们俩从相遇时就错把对方想象成另一个人。女主是强势的,她有着丰富的内心生活,独立,锋利,有想法,有些控制欲,有些高姿态,有些自我,有些不尊重他人,有些咄咄逼人,应该也有些不安全感。她应该是一个懂得如何精彩而丰盈的生活着的人。而男主是怯懦的,他对她的怯懦已经到了是不经思索的本能。在他离开以后,他们再次在律师办公室里见面,她再次挑起争端,他要离去,她呵斥他站住时,他几乎是身体本能的僵在那里不敢动弹。他爱上了其他女子,可在日常生活中依旧对妻子百般顺从,任她差遣。他的沉默,是源于他从不敢说出自己的真实想法。我想在他的沉默之前,他一定已经试着表达。可惜他们的能量相差太远,他没有办法与她抗衡,他们也因此无法一起成长。

    他最终选择了一个愿意为他默默沏茶的女子,一个能让他感受到尊重和爱的女子。哪怕那个女子平庸无趣。至少他终于找到了自己。

    而她,值得一个更精彩的男人。一个能真正和她较量,能彼此成长的男人。

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  • owl
    2020/7/16 1:56:51
    专制是婚姻的腐蚀剂

    在这场婚姻里面,有没有对错,有没有是非?世上的事,尤其是感情,绝不是非白即黑、泾渭分明的,不存在一条是非对错的清晰界限。一定条件下是非对错是会相互转化的,爱恨情仇只是一步之遥。

    相信彼此都怀抱着善意,没有善意走不到一起。然而,最初的裂隙,往往也是源自于善意。成也善意,败也善意。两人争吵时,最常见的委屈都是“我没有恶意,我是为你好”。问题在于好不好带有极大的主观性,别人的好不一定是

    在这场婚姻里面,有没有对错,有没有是非?世上的事,尤其是感情,绝不是非白即黑、泾渭分明的,不存在一条是非对错的清晰界限。一定条件下是非对错是会相互转化的,爱恨情仇只是一步之遥。

    相信彼此都怀抱着善意,没有善意走不到一起。然而,最初的裂隙,往往也是源自于善意。成也善意,败也善意。两人争吵时,最常见的委屈都是“我没有恶意,我是为你好”。问题在于好不好带有极大的主观性,别人的好不一定是自己的好。人是趋利的生物,好与不好,自己最清楚,谁也不会给自己找罪受,用不着旁人哪怕是亲爱的人指手画脚,把他(她)的好强加给自己。任何东西变为强制,就腐蚀了,变质了,好也不好了。人往往无法克制要把自我主观认为的好强加给对方的冲动,对方还不能不接受。不接受就是不识好歹,就是好心当作驴肝肺。说到底,这种“己所欲必要施于人”的行为,根植于人的专制本性当中,就是要改造对方,要控制对方,要对方按照自己的方式思考和生活。这一切,都是在爱的名义、善的初衷下发生的,是不容置疑的。参加过美国内战的大法官霍姆斯从战场上带回来一个教训:确信带来暴力。这里的确信指对自己正确性的确信。“这些人觉得自己是对的,因此有正当权利将自己的理念强加在那些刚好不认同他们的特殊理想、教条或势力范围的人身上。如果关于正确性的信念足够坚定有力,那么抵制迟早都会遭遇暴力。”(《形而上学俱乐部》P71)“确信”不仅是美国内战的一个根源,差不多也是绝大多数家庭战争的根源。好像只要把“爱”和“善”绑架上去,就站到了制高点上,可以对所“爱”之人什么话都可以说,什么事都可以做。如遇抵抗,就可能点燃战火。

    悲剧的是,人又是极端固执的生物。试图用改造的手段改变对方,不可能;试图让人不去改造对方,也不可能。两个方面的希望都是没有的。女主改造不了丈夫,把丈夫“逼”走了,是不是就会有所醒悟呢?没有。错的永远是不接受改造的一方。改造不了丈夫爱德华,那就改造艾迪(爱德华的昵称)——宠物狗。狗狗倒是很乖,那是狗的特性。健康的正常的婚姻关系中,双方是平等的。一旦一方退化为了狗,平衡就打破了,婚姻必然随之走向死亡——无论是法律上还是实质上的死亡。影片中的男主不争吵,不辩解,甚至挨了无故的掌掴也忍气吞声,说明他已心死,对这场婚姻不存希望了。争吵,哪怕恶语相向的大吵大闹,本意可能还是要沟通,一边自我辩护,一边试图说服对方,内在的动机是要通过彼此改造解决冲突,结果当然是徒劳的,而且必然伤到感情,恶化局面,以至于事与愿违,一发不可收拾。

    儿子的态度似乎最具有建设性和启发性。首先,他不选边站队。这不是他骑墙,因为如前所述,本来就没有是非对错。第二,他尊重父亲的选择。他的愿望是希望父亲回头,这样可以减轻母亲的痛苦。但他并不强劝。当然,他也知道父亲要做回自己的要求是合理的,强劝是无用的。第三,他只是用做儿子的爱去抚慰母亲,而不是试图去说教母亲改造母亲,甚至母亲表示要去轻生,他也不作阻拦,只是提出希望母亲作出轻生决定前能通知他,让他有时间和母亲说再见。

    婚姻是什么?不谈它的社会功能经济功能,事实上这类功能日益淡化,最终要趋于消亡。那么,撇开这些实用的功能,婚姻存续的价值何在呢?人生在世,本质上是孤独的,好的婚姻大概可以稍稍消解一些孤独的绝望。然而,好的婚姻需要各自随缘,既粘合,又独立,既相互取暖,又保持自我,人天性中的改造欲控制欲专制欲却恰恰与婚姻的随缘性相悖,“既又”的平衡可望不可及。人终究是孤独的,孤独是人的宿命。

    PS:张中行论婚姻——世间的一切事物,都可以分等级,婚姻也是这样。以当事者满意的程度为标准,我多年阅世加内省,认为可以分为四个等级:可意,可过,可忍,不可忍。

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  • 恰若初见
    2020/7/14 21:06:07
    任何关系失去了希望就失去了一切:if you want to die,tell me first,I just wanna say goodbye, before your suicide

    结婚,是有了幸福婚姻的希望,于是构建你我之间的关系;

    离婚,是失去了对婚姻的希望,于是结束你我之间的关系;

    生活,是有了幸福生活的希望,于是建构我与生命的关系;

    自杀,是失去了对生命的希望,于是结束我与生命的关系;

    结婚,是有了幸福婚姻的希望,于是构建你我之间的关系;

    离婚,是失去了对婚姻的希望,于是结束你我之间的关系;

    生活,是有了幸福生活的希望,于是建构我与生命的关系;

    自杀,是失去了对生命的希望,于是结束我与生命的关系;

    所以女主说,男主提离婚,这是谋杀,虽然没有像战场鲜血四溅,但依然是赤裸裸的谋杀;

    还好儿子从小被爸妈婚姻不幸虐,丧的比较彻底,与爸妈相敬如宾,没有道德绑架,没有亲情绑架,没有爱的绑架,爱归爱,老爸你突然离婚离家出走也好,老妈你寻生觅死跳崖也好,儿子都支持的,爸妈你们随意就好,反正儿子我也不想活了,不会爱了??;

    从1997年欲望心火,到2019年希望沟壑,23年了,自编自导,从Firelight - Le lien secret 到hope gap,威廉姆·尼克尔森依然一直丧到底,爱到底,也自由到底,依然完全没有道德judge,没有爱的绑架。。真好。。

    电影就像人生,形式什么的不重要,相通的是悲欢离合,重在心意,略略一表,就此别过。。。

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  • 布莱克特
    2020/7/13 9:14:02
    命运不会放弃给你出题,但很多人却过早的认为自己已经别无选择

    最开始对这位强势的妻子很反感,觉得是自作自受。看到最后,却是敬佩。29年的爱情大梦被最爱的人硬生生砸醒,毫不留情。29年的时光,29年的信念,29年的爱人,统统烟消云散。想过死吧应该。但还是蹒跚的一步一步在时间里熬出来。

    她最终还是那个强势的女人。她没有因为这个巨大的打击而发生任何变化。她背负着这一切过往和痛苦继续在自己的人

    最开始对这位强势的妻子很反感,觉得是自作自受。看到最后,却是敬佩。29年的爱情大梦被最爱的人硬生生砸醒,毫不留情。29年的时光,29年的信念,29年的爱人,统统烟消云散。想过死吧应该。但还是蹒跚的一步一步在时间里熬出来。

    她最终还是那个强势的女人。她没有因为这个巨大的打击而发生任何变化。她背负着这一切过往和痛苦继续在自己的人生路上独行。

    她儿子最后的念白我真的很喜欢。受了巨大创伤的母亲选择坚强乐观的继续自我人生路,懦弱犹疑的父亲终于为了爱情为自己做出了选择。人生的选择题不会因为你年老就停止出现,父母即使已经老去也要给出答案。父母们在人生的道路上永远走在孩子的面前,他们面对人生境遇变化而做出的选择,会不断影响他的一生。真的很感动。最后的念白摘抄如下:

    ” I begin by thinking I could save you but in the end all I can do is honour you.

    My mother, first among women, my warmth and my comfort,

    My safety, my pride, you are the one I want to please.

    You are the one I want to applaud me

    My father, first among men, my teacher and my judge. The man,

    I know I will become

    You grow older now

    You’ll still ahead of me as you’ll always be, forever

    Further down the road

    Forgive me for needing you to be strong forever

    Forgive me for fearing your unhappiness

    As you suffer, so I shall suffer

    As you endure, as I shall endure

    Hold my hand and walk the old walk one last time

    Then let me go“

    【详细】
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