一个过气画家和一个面对过气画家出了各种主意的经纪人的故事，过气画家最后遇到困难要大笔的资金，听从了经纪人的建议假死，然后作画卖钱过上了好日子，结果被昔年的一个徒弟契而不舍的追到了藏身之处，并揭发他们，没想到揭发后身价更涨了的讽刺故事 。

与导演的前作《杰出公民》相比，结构没有较大的突破，有的只是这个过气画家和经纪人之间的人物故事可以做文章，但是前者的文章又做的有些突兀，而且人物情感上的转折很硬，就是平白无故就原谅了，仅仅只是因为利益吗？也并不是，因为从原谅艺术家到给他伸出援手还是隔了一段时间的，所以看着就怪怪的。

我看过之后的感受，就是这一部影片的前两部分，我非常的不喜欢(╥﹏╥)虽然我哭的一塌糊涂。后两部分我觉得还不错，就是非常的有意思，所以说为什么会得四分，纯粹是因为前两部分扣的分。虽然是我哭的很多，但这纯粹是因为音乐的部分煽情了，配合着画面音效强行煽情。这两部分的影片就是你看到了开头，你就知道了，结尾就是叙事的部分，也是完全没有一点点波澜，前两部分就是没有艺术性，如果他是在一个框架当中的话，那他只是在框架当中在写八股文。

他在当中说什么做什么都是高大全的人物，找不出共鸣，你无法在人性的草蛇灰线当中来去得到共鸣，因为他描写的就就不是身边能够出现的实实在在的人，他描写的不是真实存在的人性，它是存在于特定传统影视作品当中的传统人物。你可以看到这些传统人物中，他们都是一个面孔的一种表现手法的一种形式做派的。到徐峥导演的那一部分就是人人都是英雄，人人都是自己的英雄，我在看前两部的时候，我就有一个强烈的感受，就是为什么英雄就是那些特定的，有那种特定的职业的人，而徐峥就是将这种想法给落地了，我觉得徐峥真的特别好，徐峥在上一部分我和我的祖国里面，在描写那个老师的时候，我就非常的不喜欢，上一部电影就是充满了做作。

但这一部他的在店在这个公交车上做作的在念广告词，我就觉得非常的有趣，处理的非常的合理，这种反差让人觉得格外的好笑。就算这种是一个命题作文，他也是完成度非常高的了，包括沈腾的那个，我一看沈腾，他是导演，然后章子怡，他也是导演，能做到这种水平，他们都挺不错的(≧?≦*)

再看前两部的时候，我外甥都要睡着了，因为对于小孩子来说，他就是完全不喜欢这种战争片，这种类型片，而在沈腾还有徐峥的时候，这才是一个比较标准的一个，喜剧片，这才是大家合家欢来看电影的目的。

我想如果是单纯拿出，前两部的话，我估计还是不会去电影院去看，我为了为了什么来去看，还是因为沈腾，有很多的观众在电影院看到了沈腾就哈哈的大笑了，但是这次徐峥也表现得非常的令人惊喜。

现在是60多的票价，是整个是三个小时，我感觉这个整体还是可以接受的，毕竟他有了这么长的一时间，我去电影院的时候也没有带手机，也没有办法分身去做其他的事情。

最后的电影的结尾，我觉得非常令我不适，他上头说，这个盛世，如你所愿。这是对于影视文化产业的极大的讽刺。

我觉得现如今的社会文化治理有着很大的问题，特别是对于影视行业的打击来说，这个真的如影视文化从业者所愿的吗？他们从事者这种艺术创作，现在很多的影视从业者连糊口都不行，大量的影视从业者出逃，影视行业现在是最艰难的寒冬。

今年的国庆档甚至拿不出几个特别像样的作品来，最起码除了在微博上还能够看到长津湖这个作品，其他的作品我都是闻所未闻的，我不是说宣传不到位，我是说他的质量不行，我一开始你像是这种我和我的这种系列，他是不是就是我们国家的顶尖导演所能够拿出的顶尖作品？

但是你看这个完成的质量，他完全是不能够称作是顶尖的作品，

如果是受限制的话，永远都拍不出好的作品，这句话是我小外甥说的。这是最基本的，最浅显的道理，而现在的限制越来越扩大化。

你比如就举咱现在这个例子，张天爱他在太子妃当中惊艳的表现，你看他还有机会再出演一部同样类型的作品吗？不会了，因为根本就不会再有同样的创作环境了，

张天爱只能在里面出演一个扁平化的女性工具人，在里面饰演一个孕妇，她爱吃，她照顾孩子，她当兵，她在里面贡献出了撕心裂肺的生产的场面。

她一个大美女现在就只能是在里面，在里面努力的争取去拿到这么一个，不怎么样的角色，这是一种程式化，格式化，扁平化的角色，我不是说张天爱表演的不好，张天爱表现的非常的好，可圈可点。

我们不是去评判这个角色的道德水准，我们是去看她的艺术水准。

这种影视作品是对于以往看到影视作品的有套路有章法的一个重复。这对于创作者的发挥也是有着极大的限制的，因为你只能去这样子去拍，你想有一些突破吗？不行，这样子会让你自身充满了风险。

所以他们宁愿拍这种中规中矩的完全让人提不起兴趣的作品，起码他们还在挣饭钱，还可以养家，而不是说突然一下子饭碗就没了。

2星。原本这电影题材很对我胃口。但看到一半时有点看不下去了，历史课上都学过，是哥哥杀死了弟弟，大权独揽，建立的罗马城。 可能是导演太过于同情弟弟的遭遇所以拍了这部反历史电影， 片中剧情不断的强调哥哥多么的怜惜，疼爱弟弟，甚至熄灭圣火，烧掉村庄只想违抗神谕。一遍又一遍像神棍一样强调两兄弟必死一个的历史课知识，终于到了最后： 来了一个哥哥故意死在弟弟剑下，我真是惊了。也算是理解了导演前面费尽心思强调“兄弟情深”，“爱弟如命”的等等铺垫了。 导演你厉害，估计你满足了，电影远比历史更加的戏剧性，能满足很多人愿望。即使只是在戏了。哈哈。

不认同别回帖！别回帖！别回帖！谢谢您尊重我

我真的第一次在豆瓣和人吵，还是在自己的帖子

真的很膈应人

有这种想法的人，我尊重您，每个人有每个人看法，有人喜欢这剧认为他没抹黑历史，有人就是不喜欢就是认为他抹黑了历史，可以，但别来我这找存在感，回自己地方找共同感吧，求求你了，真的吵不起??

发表下个人看法，不喜欢的别点进来，进来了不认可可以点踩，不要评论免得破坏彼此心情，谢谢

首先说明在《长歌行》剧宣之前我并未听过任何关于关于他的漫画或者其他任何的消息

因而不是漫画迷对漫画也一点不了解

在官宣之后，因本人不是吴磊与迪丽热巴粉丝，也并未对此剧有任何关注

甚至在要播的当天白天出的预告都没有看，完全是在晚上临时起意看的。

因为总有看剧先看豆瓣评分的习惯便现在豆瓣大概浏览了一遍剧评才去看的。

剧评第一便是“抵制长歌行，抹黑唐朝”

在我未看剧之前我觉着该剧评作者列出的图文证据很是有理有据，作者也的确是个对历史有一定研究的。可看了作者在评论区的回复却让我觉得他有点过于偏激，先入观点太过，尽管有原著粉在下面提出了很多对于他证点的质疑，他的回答也不是那么的好声好气，反而让我觉得很固执，我在他的评论区提出了这一点，有他的支持者回复了我说“他不是偏激，他只是在坚持真理”

【详细】

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真的是特别好的讨论题材，真的绝了。我朋友也遇到过这样的情况，这部电影最大的看点就是它的现实性，就很贴切生活，所以它的内容会引起广泛关注，我超喜欢这个女主的勇敢，真的很棒，虽然遭受家人的质疑还有不看好，但还是，，，，和我的朋友是两个不同的类型，我朋友挺可惜的，就是没有女主的经历，太可惜了。

《忍者宝宝》看到大概三分之一的时候，我想起很多之前看的一部电影--《朱诺》，2007年的电影。不知为何，两个跨越了十四年的女性形象却在我眼里重合了。

两部影片都刻画了一位没有准备好成为妈妈，却意外怀上小生命的年轻女性。

《朱诺》的主人公是一名高中生。电影色彩鲜明，一年四季，时光流转。即使冰天雪地之时，色彩都是明亮而跳脱的。想想那样的一个主人公，放到国产片的语境里，一个人的前途和名誉将尽数崩溃。原生家庭的原因，个人性格的原因，交往对象的原因……符号化的电影形象语言多的不胜枚举。可是《朱诺》确是一部成长的青春喜剧片。

《忍者宝宝》的色彩较之会冷淡一些，但依然充满了可爱的影像叙述。整部影片没有一个符号化的人物形象。坚强的女性形象，不负责任的男性形象，永远忠犬的男二形象……这些都没有。

这两部影片的女性形象，首先她是一个独立的人，一个身体属于自己，思想属于自己，人生属于自己的独立的人。

孕育一个生命，对于有些人，是经过深思熟虑的；对于有些人，可能真的只是一个意外。生育并不一定将你变成一个母亲，你始终是你自己。而不孕育生命的人，却不一定不会成为父母。朱诺没有成为一个未成年妈妈，渴望新生命的瓦妮萨会成为一个很好的母亲；Rakel也没有成为一个单亲妈妈，放荡不羁的Pikkjesus决定并成为一个负责任的父亲。

现实的人生并没有绝对的对与错。这样的电影也是，没有绝对的好人和坏人，只是生活中的人。

男人和女人，都是独立的人，是属于自己的人，他们只是性别不同。他们都会犯错误，会逃避，会退缩，会思考，会醒悟，会最终决出决定。

不必将责任背负肩头，让它成为一生的负累。当自己有能力生存下来，才能负起一个孩子的责任。如果不能，慎重的借助他人的力量并不是逃避。人生会遇到很多的难题，无论是因为何种缘由造成的，道路本就崎岖，面对的始终是自己，需要解决和跨过始终是自己。

每个人都有自己的崎岖人生路。种下一粒因，会在下个路口碰到一个果。不要迷失在混乱里，始终把握自己。没有模板人生，他人终究是他人，自己终究是自己。

朱诺在春夏之交，穿着格子衫牛仔裤，骑着单车奔向心爱的男孩，一起弹起他们喜爱的人。她并没有成为一个受伤害的人。

Rakel开车行驶在洒满暖阳的乡村道路，车前挂着蕾拉女武士，副驾座位上是那段经历的结晶，《忍者宝宝》。她和Pikkjesus以及孩子都会有自己的人生。

所有的经历都是自己的，凡是降临在自己身上的苦难和荣誉，都是不可承受之重。这些千斤之重没有压垮自己，都会逐渐成为自己的铠甲。人生的荣誉属于自己，人生的苦难也是自己的，我们穿上披荆斩棘的铠甲，成为自己人生的女武士。

纪录片没有给出任何判断，甚至没有总结导演想描述的问题，非常感谢导演的克制。这是一部真正想要引导阅者思考、使荧幕外也向着弥合冲突努力的纪录片。不同人的理解会处在不同层面，但导演的克制和尽量中立、曹德旺的开明、奥巴马夫妇的投资、各个人物的真诚，让我自己重新组织了对于冲突的理解和认知。感谢他们。

《美国工厂》展开最核心的推动力就是交错层织的“冲突”。最明显一对冲突的双方，是两个一厢情愿的角色：以为可以用自己熟悉的组织方式在美国生产盈利的福耀、以为可以不做改变就回到中产光辉岁月的破产工人。把一群人抽象成一个“个体”是会损失很多特征的，但在本片这两个冲突方的角色上，使用这样的抽象来方便于讨论是可以接受的，影片也是在这个层面上开始的。

双方的关系像一对还不了解对方就匆匆开始恋爱关系的恋人。激情的爱恋开始双方都对自己和对方充满了理想化的想象、并享受着因此带来的愉悦。但是愉悦散去，现实里冰冷存在的不同却让双方都陷入失望、甚至困境。

福耀和工人们方向不一致，但其实在做同一件事：设定好对方应该做什么，随时随地每个细节都把对方拖进这个设定之中检验，当对方没有符合自己的预期，矛盾就开始在各个细节展开了。从厂门的朝向、顶棚是不是要设置、车间里两个人的冲突、到美国工人群体和中方管理群体的冲突，都是双方对美好憧憬的幻灭带来的不满和发泄。矛盾本应该是提出问题、解决问题的第一步，却被身处其中的每个人的专横推向了升级，逐渐侵占了每个人的注意力。正如车间主管解决争执时的那句话，“他们不是想解决问题，他们只想确认错的是对方不是自己”。

双方具体的“专横”内涵并不一致，管理人员的专横是无礼、威压、逼迫，以开除威胁员工顺从；员工的专横是不合作、不改变、以造成损失威胁工厂应答自己的需求。无数大大小小的冲突当中，几乎所有人都不想让步或者至少以一个更高层面的视角去理解双方，最多是装作妥协，然后把自己的观点强制推广给对方不论对方是否认同。

就像不甚精明的恋人互相冲突、甚至造成真正的伤害。但恋人可以分手，迟早一切痛苦都会消散。工厂和工人，在纪录片此时的语境下不能失去对方，即使对对方极端不满意。

对于双方来说，单方面内的本我、自我、超我（我对双方具体的“我”理解在文末）已经存在一定向内的冲突，更不用说当两个群体互相碰撞的时候、当工厂和工人需要互相接纳变成一个“个体”的时候，价值观和心理状态之间一定会向外猛烈地冲击、破碎和重建。内外双重的压力下，双方各自都非常煎熬。

当美方团队来到福耀总部，冲突最剧烈地爆发了。一套完全不同却也运转良好的观念及生活方式毫无遮掩地呈现在美国团队面前。镜头呈现的离奇怪诞场面，让作为本土观众的我也深感尴尬和不安，更不用说未曾触碰过这一切的美国团队。当成员情绪迸发、流下眼泪的时候，我的情绪也很复杂：这大概是一种对于陌生的无措，早已超越了双方之间的差异带来的本能不适和蛮横粗暴改造冲动。此时美国成员形成了对于冲突核心的最直观认知，“我们是那么地不一样，但我们是一体的，我不知道该怎么面对这一切，也不知道怎么接受、处理这一切”。“面对和我不一样的事物就要消灭对方身上引起我不适的差异”的本能，在如此强烈、摧枯拉朽的认知失调面前，非常幼稚和无力地直接破碎了，但是“我”没有找到新的答案，我能面对的只是最本能的无助、无知、无能、害怕、绝望、失措。

人类想尽办法、耗尽一切努力都没有可能真正理解对方，只会被关在自己认知的监狱中，这是多么让人感到绝望的事情。绝望到哭出来合理，绝望到哭不出来也合理。

这是一个非常复杂、深层、微妙的问题，能精准地表达来源于导演的精致设置和深度思考。

然而现实是如此冰冷和残酷的，当双方观念冲突时，他们都用自己最熟悉的、但多数会把冲突推向恶化的方式与对方抗争。这是两个群体，始终不能简化成两个个体。两个人可以通过长时间的沟通形成理解和默契、把各自冲突的观念无害化，建立一个足以容纳六个我的共同领地（就这个都非常难实现）。但两群人毫无可能。

于是刚开始消解自我的界限去容纳对方的努力纷纷失效，双方之间可以有空间的弹性及默契逐渐瓦解，力量不平衡的双方都开始追求更多控制权。

福耀的努力：“入乡随俗”、美方领导人负责 FGA、不设置加班、加薪工人的努力：积极接纳中国资本、接受中方的管理方式和教育、刚开始默认不接受工会的要求

福耀争夺控制：监控并施压有工会想法的工人、辞退美方领导人换成中国人工人争夺控制：形成管理层不满的群体性意见；开始谋求工会的帮助、起诉（并不是全面总结，只是举例）

当中方领导向中国员工介绍美国人民的“过度自信”时，他的姿态和表达是排斥和拒绝的。也许并非他的本意，不过总是顺从了中方人员易于理解的方式。当我们和其他的群体发生差异，会发生“你和我某一点不一样，你不是我们，你是外部的、被我们拒绝的”，也可能发生“我们是一体的，我发现了你和我不一样的地方，这让我们的一体更加有趣和多样”。很可惜，多数选择了前者，或者根本没有意识到后者的存在。很多特点并不是有害的特征，但从不同的出发点去解读会形成迥异的评价。有震撼力的材料能建造深刻的共识，也能铸造深刻的偏见。对于双方都是如此。

凡事的相对性、社会和人际关系的矛盾性、欲望的复杂性和冲突性，驱动着工厂和工人把对方当敌人。即使合作有利于双方，但在这个大型囚徒困境当中，现实中从没有一个正面的例子诞生过。这是我们实实在在的生活，无可逃脱的诅咒。

意料之外的是，结尾出现了冷漠的新现实：先前的矛盾冲突已经不重要了。机器人取代了低速、复杂的人力资源，工厂和工人的一体关系容许被断裂开来了，工厂能更高效迅速地建造只容纳“本我”一个“我”的空间。冲突从未消弭，冲突本身不复存在了。工厂和工人，以后也获得了可以直接分手的自由，只不过是单方面的。

经历了剧烈冲突、观念破碎的哑然和某些认知失调无法调和的绝望之后，“技术进步”的降维打击连问题带答案一起消解了，我感到另一个层面的失落：不用担心随处存在的人和人冲突带来的焦虑和不适了，在一部分人拥有可以毫不犹豫地抛弃另一部分人的能力之后，后者没有任何可以尝试改变的选项。

整部纪录片在多个层面都占开了围绕“冲突”的叙述，包括：资本与劳工、中美差异（不限于：各自的传统、社会组织方式、政府管理方式、现代生活方式）、代际差异、不同角色自身的教育素质和个人经历冲突、某几个角色自己与自己内向的冲突、甚至一些抽象概念之间（效率与民主、公平与自由）等。因此整个纪录片呈现出非常多样、复杂、互相冲突、层次交织的观点样本，这是影片最大的优点，也是最感谢导演的地方。针对每一个方面都可以细致充分地展开讨论，但每个细节都在提醒我最核心的问题：面对差异，是不是我们只能“什么都做不了，最后漠然地机械地消灭对方”？

纪录片没有给出一个答案，而我自身也是如此的幼弱和无知，有限的认知无能于抚平一个如此宏大而复杂的冲突，更没有资格出于“为任何一方好”进而把自己的判断当做真理让所有视角都接受。“没有答案”，大概是人类生存中的常态。

一路走来，杨超越经历了三次全网黑，她是没背景，没钱，没实力，但是她很努力很好，看了她的团综和哈哈农夫，我真的真的很喜欢她，她其实和我们普通人一样，一样会哭，一样有压力，一样有缺点，但在她身上的只是缺点不是黑点，她虽然平时看上去是个假小子，钢铁直男，但是她真的很细腻，会观察身边的一切，就像队友的应援色和哈哈农夫拍摄时的点点滴滴，工作人员的辛苦她都看在眼里，记在心里。我记得在送一百零一位女孩回家中，她说过自己不喜欢感动，因为这样不感动的自己会显的很酷很坚强，这是一个什么样的女孩，也许很多人不懂，刚开始我也不懂，不过越了解一点我就越懂，就像她对粉丝说的：“我们之间的感情只要我们知道就行”，这个小女孩真的很好，如果你不喜欢，也请别伤害。