采访：祖伊、蜉蝣



前一晚去看了《心迷宫》的提前点映，正在查阅影片的短评和导演信息时，祖伊突然走过来问我，明天有个《心迷宫》导演的专访，要去吗？

狂点头。

这绝对是能排入我个人今年院线片前三名的佳作。170万的极低成本，无任何可宣传的点，这个影迷型的导演的首部长篇，就能用极高的叙事能力，讲述一个引人入胜的故事。导演聪明又踏实，这样粗糙的影片里，是藏不住的才华迸现。

出发前，祖伊说，排在我们前面的还有三个采访。顿时没了信心。我问：“那轮到我们的时候导演是不是都讲吐了？”。祖伊：“那也得问。”

于是就蹦到了Moma。

有件小事是，我们打算送导演一点小东西，就在库布里克买了一本我俩都很喜欢的书。别人去做采访都是要导演的签名，我俩则是签了自己的名字送过去。那本书是马尔克斯的《迷宫中的将军》。希望他能喜欢。

真正见到导演后，是连续的惊喜。我很怕第一眼看到的是他讲到一脸疲惫，口吐白沫的样子，没想到本人特别帅、声音好听，温和有礼，看到我们来了还主动出去点咖啡。采访中的导演健谈、思路清晰，即使是那些我们犹豫要不要问的问题，他都给出了满意又附加惊喜的回答。

谈及影片，他讲了连共刷三遍的祖伊都没有意识到的细节铺陈，清晰的创作思路，以及清醒的未来规划，都让我们佩服不已。

最后，请猛烈的支持忻钰坤导演的作品。《心迷宫》绝对不会让你失望的。



>>>> 多线叙事结构在剧本阶段就定好了

Q：《心迷宫》最吸引人的是结构，这样一个多线交织的拼图式叙事，在剧本创作还是剪辑阶段完成的？
忻钰坤：在剧本阶段就已经写成这样的结构了，剪辑只是按照顺序完成，并没有做太多加工调整，在剧本阶段都已经想明白了。

Q：最后剪辑完成版本和最初剧本有没有出入的地方？
忻钰坤：有一个小的出入。剧本里第一章很明确告诉观众，那天晚上白虎（片中角色）死了，两个年轻人开始逃亡。在逃亡路上，两个开始有一些信任危机，闹了一些小矛盾。这个女孩跑了一次，后来不忍心又回来，发现奖章，再劝男孩回去。开始拍的时候，预算一直没有到位，很着急，这段拍得比较粗糙。剪的时候感觉这段戏挺弱的。如果放进去，会让影片减分。再一点就是太长了，所以改了。

Q：影片线索很复杂，但也能看出其中有不少场景和台词的设置是在帮助观众理解。比如重叠时间不同场景播放猩猩纪录片，还有台词中强调时间。还有其他更多这样的安排吗？
忻钰坤：在剧本阶段，很明确了故事发生在第一天到第五天，每一章节的时序都是第一天到第五天。我特别希望观众能够记住发生了什么，当（观众）知道第一段里每天发生什么，才能和第二段第三段（衔接）。但第一版剪完之后是两个半小时，很多东西淹没了。这是一个取舍。

>>>>我需要观众也参与进来，这很重要

Q：您把故事“重组”时候，会有一个观众理解的问题，要换位思考，您是怎么考虑的？
忻钰坤：我的经验在于，你一开始不用去想的，尤其面对今天的观众，你说观众到底能不能理解，其实每个观众都有自己的理解，你只能保证说大多数人在这样的共有的情感底下是什么样子。所以我在每场梗概完成后，在每个情节点做个图纸一样的东西，说明这场戏情节点是什么，会给观众什么样的气氛。因为全片一定是这样，一定要把片子里面的正反和观众，三个角色带入，这是很重要的。我需要观众也参与进来，这很重要。就像在看希区柯克的时候，到底什么是悬疑。悬疑就是桌子底下的炸弹，我一定要让你知道有这样的东西。我很清楚这场戏一出来观众会说，哎呀，谁谁谁死了，那我知道将来我会在哪一场给你一个答案，告诉你，哦，不是他死了。然后还会在中间再有一些设计的东西，去误导你引导你。再适当做一些留白，让观众往里面填补一些画面，就能完成这样一部作品了。

>>>>开机前三天没有男主角

Q：实际拍摄中，除了资金问题，有没有遇到什么意外困难或惊喜？
忻钰坤：有。最初，村长这角色是从北京找的演员，结果他在来剧组的路上腰间盘突出犯了，没法再演。开机前三天，其实是没有男主角的，母子俩聊天说爸爸怎样怎样，其实脑子里根本没有爸爸的形象。后来才找到霍卫民老师。他来了之后，我又觉得他跟想象中的村长不一样。 后来他做了很多形象调整，还跟我分享生活经验，甚至试着让声音变沙哑。最后一场戏前，他熬了两天夜。父子在棺材前对峙的一场戏，心力交瘁的状态完全表达出来了。所有的人都说，这角色换对了。

Q：故事发生在河南农村，有网友问为什么不用方言，可能会更有原生态的真实感。有想过吗？
忻钰坤：这个片子里没有一个纯正面的角色，描写的是普世的、人性本源的东西，并非刻意在说某个国家，民族或地域。在国外放映，观众也没有理解上的障碍。 如果用方言，可能会让有些观众觉得地域歧视。另外，河南方言本身有很多幽默的地方。影片里面的一些黑色幽默场景是自然发生的，并不是语言幽默或段子。如果用方言，一上来就变成喜剧了，跟我初衷不同了。

>>>>第一段戏剪掉8分钟，加快节奏

Q：您曾提到，为了影片节奏，上映版比之前（《殡棺》）剪掉了约8分钟，具体是哪些？
忻钰坤：第一段表现父子冲突的部分。比如，晚饭那场戏，母子吃饭，儿子一直说父亲的不好。同时父亲在另一个场景吃饭，不断说对儿子怎么好。这样来表现矛盾。这样节奏慢，会让后面逃亡的戏显得有点怪。其实现在的观众从各个层面都有，不可能拍一个戏满足所有人口味。我剪成这样，其实还有人觉得太啰嗦了，也有人说没太看明白。

Q：从棺材的悬案到一个完整故事，可以有很多切入点，为什么选择用父子冲突这个角度？
忻钰坤：《心迷宫》的创作没有我个人经历感受在里面的，是纯粹的创作。我觉得一个棺材换了三家人这个事很有意思，但讲这个故事我就要放在当代乡村背景。根据我的经验和观察，乡村留守的家庭越来越多，会有年轻人和父辈冲突的问题。这样一个大家熟识的背景下，观众看的时候不会出戏，有真实感。

>>>>每个人的心事都有外化象征

Q：有观众对一个地方有不同理解。村长处理完尸体后，和老赵“偶遇”，发现尸体一段。有人理解成真实发生，也有人理解成是村长内心的计划，或做梦。
忻钰坤：这段不是真实发生，是后者。其实前面有对照，村长这个想法和之前王宝山描述的尸体处理方式是一样的。其实还有观众认为结尾白虎烧香，是不是还魂复活了？一些人以为还是正常时序发生的。
 
Q：其实最后这段是所有故事的起点。
忻钰坤：对。其实能圆起来。这样看下来，其实会让有些观众能提高，觉得有意思。
 
Q：片中有一处点题，小风母亲对她说一句话。这句台词是开始就设计好的吗？
忻钰坤：最早这个故事叫《心事》。开始想起英文名，好像只能翻译成secret，但又觉得不对，秘密和心事完全不一样。心事是写在脸上的，就像“殡棺”一样，想埋埋不掉。我就想，需要有个不是主角的人来提一下。生活中其实会有这么一个人。

Q：结尾处，黄欢把徽章埋掉，有没预先安排的用意？
忻钰坤：在剧本阶段，徽章起了很大作用。一方面是第一章的主要线索，两个年轻人的情感冲突和选择回来都是因为徽章。另一方面，每个主要角色都有一个心事外化的道具。父子两人是那座棺材， 黄欢是这个徽章，代表一个天大的秘密。 丽琴的心事是那个拐杖，大壮的心事是那个手镯。怎么处理呢？有的人是埋不掉（棺材），大壮只能留着手镯，丽琴把拐杖埋掉，黄欢也选择埋掉。 其实我告诉观众其他人处理的方式，唯独没有交代父子是怎么处理的，留给观众。

>>>>我希望自己像科恩兄弟那样

Q：您在不同场合提过一句话，《心迷宫》是你第一部电影，也可能是最后一部。是说这次拍片机会很难得吗？
忻钰坤：原话大概是在拍摄之初，觉得这是我第一部，也可能是最后一部，如果拍不好可能就再没机会了。并没有我以后不拍电影的意思。我以后还会再拍“这样的电影”。《心迷宫》能被人喜欢，是观众的整体观影品味在多样化。可能再早五年，大家只满足视觉的冲击， 现在大家想看一些不一样的，能打动人的。所以，做一些体量不是太大的，给导演更多发挥空间的影片，是有可能生存下去的。这一切源自于市场的变大，受众的细分。所以，我特别希望自己能像科恩兄弟那样，他们拍的电影永远有自己的风格，不去追求票房冠军（这样的成就），不断给观众惊喜。他们拍片也多不会赔钱。

>>>>想和黄渤合作，他很“生活”

Q：那么，如果资金不是问题了，接下来的作品最想提升哪方面？
忻钰坤：所有方面。《心迷宫》的预算已经低于正常标准线了。设备，后期等各个方面都需要提升。在我看来，《心迷宫》各个方面在掉分，是故事在裸奔的一个状态。希望以后故事继续往前跑，别的方面都追上来。演员方面，我也不排斥和明星合作。

Q：有很想合作的演员吗？
忻钰坤：黄渤。我觉得他很“生活”，特别适合我这种“生活流”或现实主义题材的表达，让他看着不会出戏。而且能看出他很用心，对每个角色塑造的那种差异。这很难得。

>>>>会继续做原创，拍“这样的电影”

Q：您既然向观众做成了“承诺”，还会继续拍这样的电影。接下来有没有什么计划，有压力吗？
忻钰坤：压力很大。之前走影展的时候，心态有些浮躁。但现在不一样了，知道自己该是怎样一个姿态。所以我有底气回答观众，我还会拍这样的电影。接下来，我会和FIRST青年影展“并驰计划”的项目合作。他们在资源和资金方面扶持各种类型青年导演，我自己也可以专心创作有自己风格，但又有自己观众的作品。

Q：现在有什么感兴趣的题材吗？
忻钰坤：还是更想做原创的东西，更能有导演自己的骨血和神韵。

Q：还会再玩结构这种手法吗？
忻钰坤：不会了。之所以用结构的方式，是因为它符合我的故事，能把棺材换三家人的故事讲好玩 。后面就会根据不同题材来看。

Q：不是为了结构而结构，而是看什么题材内容适合什么形式？
忻钰坤：对，是这样。

>>>>再过十年，可能片尾不需要交代字幕了

Q：10月16日，《心迷宫》正式上映。不少人感叹不易，制片人任江洲先生曾说“感谢广电”。您经历了从拍摄到大银幕公映的漫长过程，有什么感受？
忻钰坤：制片人说“感谢广电”，我也很认同。《心迷宫》有一些人性的灰色，没有传统意义的正面角色。最后能过审，我也觉得挺意外。 结尾处加一段字幕，我觉得并不影响表达。只有拿到龙标，才能让制片人回本，我觉得这不是很纠结的事情。另外，有很多影展是国家帮推送的，这可能是很多观众不了解的。

Q：观众会有习惯性的猜想。
忻钰坤：对。但其实你会发现，没有那么不尽人意。十年前，可能这个片子过不了审。五年前，可能要重新拍一个结局才能上。到今天，只需要加一行字幕。 可能再过十年，这个字幕是不是就没了呢？



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这部1978年由邵氏电影出品的《少林三十六房》算是一部相当真实的展现少林僧人研习武艺的影片，由于导演刘家良坚持真打实练的电影武打风格使得本片荣获亚洲影展的最佳动作设计效果奖，并且本片也是当年度的十大卖座影片之一，当然那时候的主演刘家辉正是风头正劲的时候。

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就时下来说，坚持不懈和持之以恒的精神恰恰是在很多年轻人上极为难能可贵的品质，像这样一部三十八年前的老电影充满了足足的正能量，很多的时候一部优秀的电影总能给我们带来震撼和启迪，而影片中所向我们传递的优秀品质更是值得我们去深深的学习和领悟。

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