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  • 雪凝儿
    2020/3/28 16:31:56
    历史上真实的渭水之盟,请《长歌行》尊重历史,停止对于盛唐的抹黑

    漫画长歌行歪曲历史抹黑李世民和回纥公主谈恋爱,并且让这个回纥公主和李建成生下的女儿成了大唐公主,造谣房玄龄为了回纥公主杀人放火,编造杜如晦为了杀回纥公主放任朔州百姓被突厥屠城。

    其粉丝为了对此事件洗白更是歪曲历史上唐初的形势,抹黑中华历史上最辉煌的盛唐被突厥捶到弃城断尾求生,放任一城百姓被屠城的屈辱史,其行为与韩国对于独眼龙

    漫画长歌行歪曲历史抹黑李世民和回纥公主谈恋爱,并且让这个回纥公主和李建成生下的女儿成了大唐公主,造谣房玄龄为了回纥公主杀人放火,编造杜如晦为了杀回纥公主放任朔州百姓被突厥屠城。

    其粉丝为了对此事件洗白更是歪曲历史上唐初的形势,抹黑中华历史上最辉煌的盛唐被突厥捶到弃城断尾求生,放任一城百姓被屠城的屈辱史,其行为与韩国对于独眼龙李世民的抹黑如出一辙,给盛唐扣上莫须有的罪名。

    以下转自知乎@详侃历史

    漫画中设定的李世民放弃朔州的具体情形是这样的:武德九年(626)八月渭水之盟后,突厥撤走,李世民和杜如晦已经判断出,突厥肯定会在撤回后进攻朔州,但是,他们却故意不去救援朔州,任凭朔州沦陷于突厥之手,并将其定性为“断尾求生”之策。好个断尾求生,在漫画的设定中,朔州满城百姓的生命,就这样被贞观君臣轻轻的舍弃了。这种做法,就性质而言,比割地还要恶劣。这种设定符合历史吗?下面我就从历史事实和历史人物的行事风格两个方面进行分析。一、历史上,突厥在渭水之盟后未对唐朝发起大规模入侵。武德九年(626)八月,唐朝与突厥在渭水进行了和谈,双方在渭水便桥举行了斩白马结盟约的仪式。此后,突厥颉利可汗是基本遵守了这个盟约的,他在同年九月给李世民送上马三千匹、羊万口,这就充分说明,颉利可汗自己也是希望能维系这一盟约的。因此,突厥不可能在渭水之盟后,再去抄掠朔州。事实上,自武德九年(626)八月渭水之盟后,直到贞观三年(629)十一月唐军大举征讨突厥之前,突厥没有对唐朝发动哪怕一次稍微像样一点的入侵,即便是小规模袭扰也很少。根据史书记载,这段时间,突厥对唐朝的袭扰只有以下几次:贞观元年(627),突厥遭遇天灾,又加上自己内部矛盾重重,人心离散,颉利害怕唐军趁虚进攻突厥,于是率部在朔州边境上驻扎,扬言会猎,实际上是防备唐军可能的进攻。因为颉利此举的目的仅仅是为了自保,因此并未真正入侵。贞观二年(628)九月,突厥寇边,未造成任何影响。贞观三年(629)十一月,突厥进攻河西,唐朝肃州刺史公孙武达、甘州刺史成仁重出战,击败突厥,俘获1000余口。可见,突厥的入侵次数很少,烈度很低,属于小规模袭扰。而正是这一点,成了后来李世民在击败突厥后,对颉利本人采取宽大政策的一个理由。贞观四年(630)四月,李世民对被俘的颉利说:论尔之罪状,诚为不小,但自渭水曾面为盟,从此以来,未有深犯,所以录此,不相责耳!(《旧唐书》突厥传)据此,漫画设定的突厥在渭水之盟后试图屠戮朔州,是不符合历史的。二、从李世民行事风格看,李世民不可能采取“断尾求生”的做法。史书在记载历史人物时,不可能面面俱到,总会有一些空白区域,那么,后世涉及历史题材的作品在描写历史人物时,特别是在进行一些艺术加工时,应该怎么做呢?我认为,一个最基本的原则,艺术加工的内容,也需要符合历史人物的性格特点和行事风格。那么,历史上的李世民是个会采取“断尾求生”这种做法的人吗?当然不是了!把李世民一生的经历摆出来看看,李世民不论是对待唐军将士,还是唐朝百姓,历来采取的是全力保护、不离不弃的做法。1、武德元年(618)救泾州武德元年(618)薛秦进犯李唐,包围了泾州,李世民在面对薛秦骑兵巨大威胁的情况下,仍然在武德元年(618)九月派出了长平王李叔良救援泾州,还把刚刚前来归降的翟长孙配属给李叔良使用。此后,虽然泾州守将刘感中了薛仁杲的诡计,出城作战兵败被杀,但泾州一城军民得以保全。2、武德三年(621)救张难堡武德三年(621)三月前后,为执行李世民切断宋金刚粮道的计划,唐军浩州行军总管樊伯通、张德政占领了位于敌后的张难堡。同年四月,李世民率领唐军主力向北急进,一昼夜行二百余里,两天没正经吃饭,三天不解甲,最终在介休追上并消灭了宋金刚主力,与张难堡唐军会师。张难堡的唐军在见到李世民后,喜极而泣。“浩州行军总管樊伯通、张德政据堡自守,世民免胄示之,堡中喜噪且泣”(《资治通鉴》)。3、武德四年(621)救屈突通武德四年(621)正月李世民征讨王世充期间,李世民命令屈突通率军驻守千金堡,王世充亲率大军前来进攻屈突通,李世民先是等待王世充放松警惕,等到屈突通三次点燃烽燧求救的时候,李世民突然率部救援,并身先士卒,带着两名骑兵冲锋在前,抓获了王世充骑将葛彦璋,然后李世民又率军与屈突通里应外合,重创王世充,俘斩6000余人。“太宗度通力堪自守,且缓救以骄世充,通举三烽以告急,太宗方出援之,左右未获从,以两骑而进,遇贼骑将葛彦璋,射之,应弦而坠,擒之于陈,后军亦继至,通军复振,表里奋击,王充大败,俘斩六千余人,几获世充”(《太宗实录》)。4、武德五年(622)救李世勣武德五年(622)三月李世民征讨刘黑闼期间,刘黑闼率部夜袭李世勣,李世民得到消息后,再次身先士卒,率领少量骑兵救援,并一度被刘黑闼所部包围,后尉迟敬德率壮士打破包围,李世民和李道宗才趁机突围而出。“黑闼潜师袭李世勣营,世民引兵掩其后以救之,为黑闼所围。尉迟敬德帅壮士犯围而入,世民与略阳公道宗乘之得出”(《资治通鉴》)。当然,李世民也不是神仙,不可能每次都获得成功,也有救援不成的情况,比如武德五年(622)二月救援洺水县城。当时,刘黑闼部属李去惑、李潘买、李开弼等人以位于刘黑闼后方的洺水县城归降李世民。由于刘黑闼主力挡在前面,救援难度极大,但李世民仍然决定救援,先后派出王君廓、罗士信率领少量精锐进入洺水县城驻守,并多次亲率大军进攻刘黑闼,试图突破刘黑闼防线,解洺水县城之围,“世民三引兵救之”(《资治通鉴》),但当时天公不作美,连降雨雪,唐军增援受阻,“会大雪,救兵不得往”(《资治通鉴》),最终,洺水县城被攻陷,罗士信兵败被杀,数日后李世民又收复了洺水县城。李世民虽然没能在城陷之前救下洺水县城,但是,在整个过程中,李世民一直是在积极救援的,最后没救下来主要是因为恶劣的天气,这与漫画中设定的李世民故意不救朔州是两个完全不同的概念。综合以上分析,历史上的李世民是不可能做出“断尾求生”抛弃朔州这种事情的。那么,在唐初,有没有人干过“断尾求生”的事情呢?当然有了,那就是李元吉。武德二年(619)刘武周、宋金刚南下进攻并州,李元吉感到无法守住并州,决定跑路。跑就跑吧,打不过就跑,也不算太丢人,可李元吉此时做了一件特别龌龊的事情,他欺骗司马刘德威说,他要率领精锐出城迎战刘武周,结果,出了城李元吉就头也不回的跑了,逃跑的时候还没忘了带上自己的妻妾。刘武周进逼并州,齐王元吉绐其司马刘德威曰:"卿以老弱守城,吾以强兵出战。"(九月)辛巳,元吉夜出兵,携其妻妾弃州奔还长安。(《资治通鉴》)就这样,李元吉把并州扔给了敌人,同时被抛弃的还有浩州,当时浩州刺史刘瞻(又作“刘赡”)与李仲文正在死守浩州。这是多么典型的“断尾求生”,把并州和浩州两城军民丢给敌人,为自己换取逃跑的时间。李元吉是带着大小老婆们跑回长安了,可并州和浩州的唐军将士、他们的父母妻儿、以及两城的百姓,作为李元吉断下来的尾巴,他们的生死又有谁来管呢?李元吉逃跑后,并州因为有内奸响应,很快陷落,刘德威和卫尉少卿刘政会兵败被俘。浩州在刘瞻和李仲文的率领下,还在死死坚持,苦等救援。那么,后来是谁来救援了呢?不是别人,正是李世民!武德二年(619)十一月李世民介入河东战事后,很快着手救援浩州,他派出刘弘基、张纶等人,率军经隰州北上,在武德三年(620)三月前后,打通了与浩州的联系,解了浩州之围。史书没有明确记载浩州解围之时刘瞻的心情,但可以肯定的是,李世民的这份恩情,刘瞻及其家人是铭记在心的。刘瞻去世于贞观年间,其碑铭中仍念念不忘加上一句“圣上(指李世民)扫清雾(),方得保全”(《唐文拾遗》卷十四)。综合以上分析,可以肯定的说,不论是作为武德年间的秦王,还是作为贞观年间的太宗皇帝,李世民都对得起唐军将士,对得起唐朝百姓,在这方面,李世民是问心无愧的。把李世民与“断尾求生”、抛弃朔州联系到一起,是绝对不能接受的。三、个人的几点看法上个回答发出后,也陆续收到了一些反馈,有人认为,我依据史实来批评《长歌行》这部作品过于严苛了。通过与他们讨论,我大致把这些人分成三类:第一类,他们认为,他们就是把《长歌行》当做一部单纯的漫画作品,完全不去关注里面的历史人物,诸如李世民、房玄龄、杜如晦等,对他们而言,只是个人名符号而已。对这类人,我想说,你们现在的做法特别好,希望继续保持,千万别把漫画里的人物与历史人物扯上关系。第二类,他们认为,《长歌行》本身就是一部漫画,他们会在看过漫画后去了解自己感兴趣的历史,但不会把漫画当做历史。对这类人,我想说,你们的想法很美好,但是,既然看过漫画,就很可能会形成一些先入为主的观念,在后面了解历史的过程中,就无法保持客观的态度。举个例子,我小时候看了电影《甲午风云》,此后很多年,我对刘步蟾的印象就是电影里面的那个奸臣模样。后来,通过读史书,查相关资料,反复看刘步蟾本人那张大胡子照片,才慢慢的有所改变。但是,直到现在,一提起刘步蟾,我的脑海中依然会浮现出《甲午风云》里的那个人物形象。第三类,他们认为,漫画并没有歪曲和丑化李世民。这类人,我觉得他们就已经有点危险了,因为他们实际上已经把漫画中的那个“断尾求生”抛弃朔州的名叫“李世民”的人物,与历史上的李世民联系在一起了。在此基础上,如果他们又不去查阅史书,那么,他们对于李世民的印象,很可能就会停留在漫画中的那个人物形象上。因此,我认为,从是否符合历史的角度来看,《长歌行》这部涉及历史题材、而且也自我标榜“历史感动献礼”的漫画作品,并不能被认为是合格的。最后,我还是要重复一句,凡事有破有立。我看到有人说,批评《长歌行》,就是在扼杀中国漫画产业,就是在限制他人创作自由,这些大帽子我实在消受不起。其实,作为历史爱好者,我的想法很简单,就是大家共同想办法,找到一条既能尊重历史、又能维护各方权益的道路。就目前情况来看,其实最简单的办法,就是改架空,不要与唐朝扯上关系,反正漫画中男女主角都是虚构的,他们俩与历史毫不相干。那干脆就虚构一个朝代呗,远学《魔戒》,近学《琅琊榜》嘛,这样,漫画迷可以继续尽情的欣赏漫画,影视迷可以热切期待由它改编的古装架空剧,明星粉丝可以自由追捧各自喜欢的明星,历史迷则可以安心守护他们热爱的历史,各方共赢,难道不是一个很好的解决办法吗?原链接https://www.zhihu.com/answer/936551143

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  • CMANO玩家
    2020/2/14 23:56:51
    惊叹一声,原来如此

    下载了好久,实在没有东西看了,才拿出来,前半场感觉味同嚼蜡,不明所以。直到再次出现画家面孔,演的一出好戏啊!

    我觉得既然世人都如此,何不愚弄世人呢,画家想自杀不得,那个固执的徒弟,被下毒不死,总感觉实则冥冥中自有定数。人生如梦,过的随性一点,还是好啊。都是普通人,没有那力量,就不要承担起不属于自己的担子。

    下载了好久,实在没有东西看了,才拿出来,前半场感觉味同嚼蜡,不明所以。直到再次出现画家面孔,演的一出好戏啊!

    我觉得既然世人都如此,何不愚弄世人呢,画家想自杀不得,那个固执的徒弟,被下毒不死,总感觉实则冥冥中自有定数。人生如梦,过的随性一点,还是好啊。都是普通人,没有那力量,就不要承担起不属于自己的担子。

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  • 油麦菜瓜
    2014/11/2 1:47:55
    戏说说得通
    先提一下这戏里出现的字画类道具都挺有诚意的。
    还有外景居然都是真船真水,好评!
    人物都挺分明,正反的交待很一般没出什么错,这就够啦。
    本来这戏定义就是消遣类嘛,消遣效果很好,大团圆很好啊。
    我倒不是厚古薄今,虽说重看的开始还真是为了纪念童年看过的电视剧。
    就这部/类电视剧,剧本上编剧走点心然后放点自己的见解或者调侃,借主角配角提个一两句,只会更添趣味,多多益善。这和现
    先提一下这戏里出现的字画类道具都挺有诚意的。
    还有外景居然都是真船真水,好评!
    人物都挺分明,正反的交待很一般没出什么错,这就够啦。
    本来这戏定义就是消遣类嘛,消遣效果很好,大团圆很好啊。
    我倒不是厚古薄今,虽说重看的开始还真是为了纪念童年看过的电视剧。
    就这部/类电视剧,剧本上编剧走点心然后放点自己的见解或者调侃,借主角配角提个一两句,只会更添趣味,多多益善。这和现在那帮幺蛾子绝逼算清流啊,而且才二十集,简直是小甜食典范。
    每个人物都很值得爱,虽说没必要推敲,但真的都挺爱的。
    几个茶童啊恶仆什么的也带演技,挺好的, 宽容些看啊。
    男主大概是有画眼线的,没事儿看惯了就好了。
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  • ZoeH
    2022/2/22 21:35:51
    "亢奋"的next level
    这篇剧评可能有剧透 亢奋这部剧,剧情画面音乐氛围演员无一不绝。第一季最后两个特别篇可能是最感动我的剧集了吧,没有夸张的情节,一个救赎,一个倾诉,都是深入人心的那种对白,虽然知道只是演戏,但是心灵就生生被冲击了,不知不觉眼睛已经模糊。 Ali让我暖到心底,一个麦田守望者般的角色,每...
    这篇剧评可能有剧透 亢奋这部剧,剧情画面音乐氛围演员无一不绝。第一季最后两个特别篇可能是最感动我的剧集了吧,没有夸张的情节,一个救赎,一个倾诉,都是深入人心的那种对白,虽然知道只是演戏,但是心灵就生生被冲击了,不知不觉眼睛已经模糊。 Ali让我暖到心底,一个麦田守望者般的角色,每...  (展开)
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  • 米乌
    2019/5/26 5:13:05
    人心不古

    这部片子的评论很难写

    或者我无法在刚看完 就能马上用浅白的语言去描述多年的沉淀(这部影片据说拍了好多年 终于断断续续地拍完)

    如果用简单的话来说 也许可以用“唐吉珂德是怎样炼成的”来概括这部影片的主线

    或者也可以说“杀了XXX, 还有后来人”

    然而其中表达的意味和细微末节 还是必须自己去体会和琢磨

    不同人生阅历和不同想法的人显然会

    这部片子的评论很难写

    或者我无法在刚看完 就能马上用浅白的语言去描述多年的沉淀(这部影片据说拍了好多年 终于断断续续地拍完)

    如果用简单的话来说 也许可以用“唐吉珂德是怎样炼成的”来概括这部影片的主线

    或者也可以说“杀了XXX, 还有后来人”

    然而其中表达的意味和细微末节 还是必须自己去体会和琢磨

    不同人生阅历和不同想法的人显然会有不同感悟

    正如“座中泣下谁最多?江州司马青衫湿。”

    也如同唐吉珂德原著一般 不同的人不同时代也会有不同的解释 是笑话腐朽虚妄 还是叹息人心不古 是称赞实用主义 还是宣扬骑士精神

    如果不愿想得太深沉 至少 这部影片还是有不少搞笑的桥段值得一看的

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    10202351
  • Miss.Liu??
    2019/8/5 9:21:17
    黑与白不应存在盲点

    7

    阶层固化,我认为这个片子完美地解释了这个词。在前台妹子解释blindspot时就已经阐明了(电影名字起的非常好),

    总是靠直觉,固有思维去看人与事,就像黑人犯罪>白人犯罪,就像小黑坐牢而小白却没有,就像白人警察枪杀无威胁的黑人罪犯,就像警车巡逻放过一个他们认为可能持有枪支的黑人,避免冲突。

    这些在黑白人种之间存在的各种差异,使得人们存在盲点。但电影却用

    7

    阶层固化,我认为这个片子完美地解释了这个词。在前台妹子解释blindspot时就已经阐明了(电影名字起的非常好),

    总是靠直觉,固有思维去看人与事,就像黑人犯罪>白人犯罪,就像小黑坐牢而小白却没有,就像白人警察枪杀无威胁的黑人罪犯,就像警车巡逻放过一个他们认为可能持有枪支的黑人,避免冲突。

    这些在黑白人种之间存在的各种差异,使得人们存在盲点。但电影却用像黑人,哦不,是比黑人还“黑”的小白,和在假释期内胆小害怕做任何坏事的小黑形成鲜明对比,用白人警察“谋杀”无威胁黑人对比,用派对上150个白人和3个黑人以及小黑小白在派对的不同表现对比, 让人们看到了自己的盲点。

    虽然说唱有点尬,不过是他们的文化,你不能说他坏话,只能听他唱完没有办法????♀?(请用说唱哼出这四句)

    与《8 Miles》的说唱里的白人Eminem都是形成反差,这部明显冲突更多元化而有戏剧性。就是这个片说唱歌词比《8 Miles》好些,那个都是脏话??,不过Eminem唱得好你说气人不。这个就是唱得尬,词还是不错的。

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  • 木易光影
    2015/1/27 10:59:29
    《蜡笔总动员》:用欢乐和惊险绘制奇妙彩色世界
        以大人的思维考虑问题,或许永远也不会想到白天里用来绘画上色的蜡笔竟然在夜深之后回到属于他们的彩色世界,然后在你睡醒之前他们又再度安静的躺回原来的地方。想象着深夜里一边是昏沉的黑暗世界,而另一边却正是欢乐正当时,这是无限丰富的想象力的延展,也是首部以蜡笔为题材的动画电影《蜡笔总动员》的故事情节。这部由幸星动画联手好莱坞团队打造将于2月6日上映的亲子动画
        以大人的思维考虑问题,或许永远也不会想到白天里用来绘画上色的蜡笔竟然在夜深之后回到属于他们的彩色世界,然后在你睡醒之前他们又再度安静的躺回原来的地方。想象着深夜里一边是昏沉的黑暗世界,而另一边却正是欢乐正当时,这是无限丰富的想象力的延展,也是首部以蜡笔为题材的动画电影《蜡笔总动员》的故事情节。这部由幸星动画联手好莱坞团队打造将于2月6日上映的亲子动画电影恰如其分的填补了寒假里影院合家欢电影的空白。色彩斑斓的世界、积极充满正能量的主题以及乐嘉、贝儿、陆毅赋予角色或呆萌或可爱的配音,都注定《蜡笔总动员》会是这冬日里一颗璀璨的星。
        《蜡笔总动员》以妈妈催促正在画画的六岁小男孩奔奔赶紧上床睡觉展开故事,看似平常的开场却随后开启了一个绚丽多彩而又充满魔力的世界。原来每当夜幕降临,奔奔睡着以后,他的蜡笔小伙伴们就会苏醒,这些有生命的“蜡笔小人”唱歌跳舞互相调侃。他们穿过一条特殊通道回到属于他们的世界—美丽神奇的七彩城。七彩城里有维持他们色彩和生命的七彩瀑布,故事正是讲述一群蜡笔小人为了保护七彩瀑布而跟“蠢萌反派二人组”展开的一场奇幻之旅。
        贝儿在第二季《爸爸去哪儿》中俘获超高人气,此番在《蜡笔总动员》中为胆小怯懦但内心丰富的小女主角黄小仙配音简直萌的不可方物。黄小仙顾名思义是一支黄色的蜡笔,她对一切都充满好奇,可是天生胆小的性格又决定她没有办法见识更广阔的世界。从一个唯唯诺诺的小姑娘到最后获授七彩城最高荣誉勋章,观众一定好奇这期间究竟发生了什么事情。陆毅则为勇敢乐观的蓝色蜡笔蓝小帅配音,故事外的陆毅对女儿贝儿宠爱有加,而故事中的蓝小帅跟黄小仙则更像兄妹,蓝小帅总是战在黄小仙的前面,随时准备为她遮风挡雨。乐嘉为绿色蜡笔绿泡泡配音则算是将他FPA性格色彩创始人的身份发挥到极致。每一种颜色的蜡笔都拥有自己的性格特点,而细致的绿色、勇敢的蓝色、火辣的红色、缺乏自信的白色、沉闷的黑色以及怯懦的黄色谁又能说这中间没有倾注乐嘉多年来对色彩的研究结果呢?
        如果你认为《蜡笔总动员》仅仅是一部正义战胜邪恶,最终重新迎接光明主题的动画片那你就太小瞧孩子们的奇幻梦想世界了。即使主题简单鲜明如动画片也早已摒弃了直来直去的非对即错的逻辑。严格的讲,《蜡笔总动员》里没有真正的坏人,就算潦草大王跟小邋遢也都有着自己最初的梦想,他们不想生活在破碎和黑白的世界,同样向往色彩斑斓的精彩人生。正能量不是喊口号,而是通过寓教于乐的形式让人心悦诚服的接受真善美,像潦草大王最终穿上了华丽的衣裳,而蜡笔则会为小主人绘制越来越多的美丽心情,欢乐冬日,蜡笔同行。
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