采访：祖伊、蜉蝣



前一晚去看了《心迷宫》的提前点映，正在查阅影片的短评和导演信息时，祖伊突然走过来问我，明天有个《心迷宫》导演的专访，要去吗？

狂点头。

这绝对是能排入我个人今年院线片前三名的佳作。170万的极低成本，无任何可宣传的点，这个影迷型的导演的首部长篇，就能用极高的叙事能力，讲述一个引人入胜的故事。导演聪明又踏实，这样粗糙的影片里，是藏不住的才华迸现。

出发前，祖伊说，排在我们前面的还有三个采访。顿时没了信心。我问：“那轮到我们的时候导演是不是都讲吐了？”。祖伊：“那也得问。”

于是就蹦到了Moma。

有件小事是，我们打算送导演一点小东西，就在库布里克买了一本我俩都很喜欢的书。别人去做采访都是要导演的签名，我俩则是签了自己的名字送过去。那本书是马尔克斯的《迷宫中的将军》。希望他能喜欢。

真正见到导演后，是连续的惊喜。我很怕第一眼看到的是他讲到一脸疲惫，口吐白沫的样子，没想到本人特别帅、声音好听，温和有礼，看到我们来了还主动出去点咖啡。采访中的导演健谈、思路清晰，即使是那些我们犹豫要不要问的问题，他都给出了满意又附加惊喜的回答。

谈及影片，他讲了连共刷三遍的祖伊都没有意识到的细节铺陈，清晰的创作思路，以及清醒的未来规划，都让我们佩服不已。

最后，请猛烈的支持忻钰坤导演的作品。《心迷宫》绝对不会让你失望的。



>>>> 多线叙事结构在剧本阶段就定好了

Q：《心迷宫》最吸引人的是结构，这样一个多线交织的拼图式叙事，在剧本创作还是剪辑阶段完成的？
忻钰坤：在剧本阶段就已经写成这样的结构了，剪辑只是按照顺序完成，并没有做太多加工调整，在剧本阶段都已经想明白了。

Q：最后剪辑完成版本和最初剧本有没有出入的地方？
忻钰坤：有一个小的出入。剧本里第一章很明确告诉观众，那天晚上白虎（片中角色）死了，两个年轻人开始逃亡。在逃亡路上，两个开始有一些信任危机，闹了一些小矛盾。这个女孩跑了一次，后来不忍心又回来，发现奖章，再劝男孩回去。开始拍的时候，预算一直没有到位，很着急，这段拍得比较粗糙。剪的时候感觉这段戏挺弱的。如果放进去，会让影片减分。再一点就是太长了，所以改了。

Q：影片线索很复杂，但也能看出其中有不少场景和台词的设置是在帮助观众理解。比如重叠时间不同场景播放猩猩纪录片，还有台词中强调时间。还有其他更多这样的安排吗？
忻钰坤：在剧本阶段，很明确了故事发生在第一天到第五天，每一章节的时序都是第一天到第五天。我特别希望观众能够记住发生了什么，当（观众）知道第一段里每天发生什么，才能和第二段第三段（衔接）。但第一版剪完之后是两个半小时，很多东西淹没了。这是一个取舍。

>>>>我需要观众也参与进来，这很重要

Q：您把故事“重组”时候，会有一个观众理解的问题，要换位思考，您是怎么考虑的？
忻钰坤：我的经验在于，你一开始不用去想的，尤其面对今天的观众，你说观众到底能不能理解，其实每个观众都有自己的理解，你只能保证说大多数人在这样的共有的情感底下是什么样子。所以我在每场梗概完成后，在每个情节点做个图纸一样的东西，说明这场戏情节点是什么，会给观众什么样的气氛。因为全片一定是这样，一定要把片子里面的正反和观众，三个角色带入，这是很重要的。我需要观众也参与进来，这很重要。就像在看希区柯克的时候，到底什么是悬疑。悬疑就是桌子底下的炸弹，我一定要让你知道有这样的东西。我很清楚这场戏一出来观众会说，哎呀，谁谁谁死了，那我知道将来我会在哪一场给你一个答案，告诉你，哦，不是他死了。然后还会在中间再有一些设计的东西，去误导你引导你。再适当做一些留白，让观众往里面填补一些画面，就能完成这样一部作品了。

>>>>开机前三天没有男主角

Q：实际拍摄中，除了资金问题，有没有遇到什么意外困难或惊喜？
忻钰坤：有。最初，村长这角色是从北京找的演员，结果他在来剧组的路上腰间盘突出犯了，没法再演。开机前三天，其实是没有男主角的，母子俩聊天说爸爸怎样怎样，其实脑子里根本没有爸爸的形象。后来才找到霍卫民老师。他来了之后，我又觉得他跟想象中的村长不一样。 后来他做了很多形象调整，还跟我分享生活经验，甚至试着让声音变沙哑。最后一场戏前，他熬了两天夜。父子在棺材前对峙的一场戏，心力交瘁的状态完全表达出来了。所有的人都说，这角色换对了。

Q：故事发生在河南农村，有网友问为什么不用方言，可能会更有原生态的真实感。有想过吗？
忻钰坤：这个片子里没有一个纯正面的角色，描写的是普世的、人性本源的东西，并非刻意在说某个国家，民族或地域。在国外放映，观众也没有理解上的障碍。 如果用方言，可能会让有些观众觉得地域歧视。另外，河南方言本身有很多幽默的地方。影片里面的一些黑色幽默场景是自然发生的，并不是语言幽默或段子。如果用方言，一上来就变成喜剧了，跟我初衷不同了。

>>>>第一段戏剪掉8分钟，加快节奏

Q：您曾提到，为了影片节奏，上映版比之前（《殡棺》）剪掉了约8分钟，具体是哪些？
忻钰坤：第一段表现父子冲突的部分。比如，晚饭那场戏，母子吃饭，儿子一直说父亲的不好。同时父亲在另一个场景吃饭，不断说对儿子怎么好。这样来表现矛盾。这样节奏慢，会让后面逃亡的戏显得有点怪。其实现在的观众从各个层面都有，不可能拍一个戏满足所有人口味。我剪成这样，其实还有人觉得太啰嗦了，也有人说没太看明白。

Q：从棺材的悬案到一个完整故事，可以有很多切入点，为什么选择用父子冲突这个角度？
忻钰坤：《心迷宫》的创作没有我个人经历感受在里面的，是纯粹的创作。我觉得一个棺材换了三家人这个事很有意思，但讲这个故事我就要放在当代乡村背景。根据我的经验和观察，乡村留守的家庭越来越多，会有年轻人和父辈冲突的问题。这样一个大家熟识的背景下，观众看的时候不会出戏，有真实感。

>>>>每个人的心事都有外化象征

Q：有观众对一个地方有不同理解。村长处理完尸体后，和老赵“偶遇”，发现尸体一段。有人理解成真实发生，也有人理解成是村长内心的计划，或做梦。
忻钰坤：这段不是真实发生，是后者。其实前面有对照，村长这个想法和之前王宝山描述的尸体处理方式是一样的。其实还有观众认为结尾白虎烧香，是不是还魂复活了？一些人以为还是正常时序发生的。
 
Q：其实最后这段是所有故事的起点。
忻钰坤：对。其实能圆起来。这样看下来，其实会让有些观众能提高，觉得有意思。
 
Q：片中有一处点题，小风母亲对她说一句话。这句台词是开始就设计好的吗？
忻钰坤：最早这个故事叫《心事》。开始想起英文名，好像只能翻译成secret，但又觉得不对，秘密和心事完全不一样。心事是写在脸上的，就像“殡棺”一样，想埋埋不掉。我就想，需要有个不是主角的人来提一下。生活中其实会有这么一个人。

Q：结尾处，黄欢把徽章埋掉，有没预先安排的用意？
忻钰坤：在剧本阶段，徽章起了很大作用。一方面是第一章的主要线索，两个年轻人的情感冲突和选择回来都是因为徽章。另一方面，每个主要角色都有一个心事外化的道具。父子两人是那座棺材， 黄欢是这个徽章，代表一个天大的秘密。 丽琴的心事是那个拐杖，大壮的心事是那个手镯。怎么处理呢？有的人是埋不掉（棺材），大壮只能留着手镯，丽琴把拐杖埋掉，黄欢也选择埋掉。 其实我告诉观众其他人处理的方式，唯独没有交代父子是怎么处理的，留给观众。

>>>>我希望自己像科恩兄弟那样

Q：您在不同场合提过一句话，《心迷宫》是你第一部电影，也可能是最后一部。是说这次拍片机会很难得吗？
忻钰坤：原话大概是在拍摄之初，觉得这是我第一部，也可能是最后一部，如果拍不好可能就再没机会了。并没有我以后不拍电影的意思。我以后还会再拍“这样的电影”。《心迷宫》能被人喜欢，是观众的整体观影品味在多样化。可能再早五年，大家只满足视觉的冲击， 现在大家想看一些不一样的，能打动人的。所以，做一些体量不是太大的，给导演更多发挥空间的影片，是有可能生存下去的。这一切源自于市场的变大，受众的细分。所以，我特别希望自己能像科恩兄弟那样，他们拍的电影永远有自己的风格，不去追求票房冠军（这样的成就），不断给观众惊喜。他们拍片也多不会赔钱。

>>>>想和黄渤合作，他很“生活”

Q：那么，如果资金不是问题了，接下来的作品最想提升哪方面？
忻钰坤：所有方面。《心迷宫》的预算已经低于正常标准线了。设备，后期等各个方面都需要提升。在我看来，《心迷宫》各个方面在掉分，是故事在裸奔的一个状态。希望以后故事继续往前跑，别的方面都追上来。演员方面，我也不排斥和明星合作。

Q：有很想合作的演员吗？
忻钰坤：黄渤。我觉得他很“生活”，特别适合我这种“生活流”或现实主义题材的表达，让他看着不会出戏。而且能看出他很用心，对每个角色塑造的那种差异。这很难得。

>>>>会继续做原创，拍“这样的电影”

Q：您既然向观众做成了“承诺”，还会继续拍这样的电影。接下来有没有什么计划，有压力吗？
忻钰坤：压力很大。之前走影展的时候，心态有些浮躁。但现在不一样了，知道自己该是怎样一个姿态。所以我有底气回答观众，我还会拍这样的电影。接下来，我会和FIRST青年影展“并驰计划”的项目合作。他们在资源和资金方面扶持各种类型青年导演，我自己也可以专心创作有自己风格，但又有自己观众的作品。

Q：现在有什么感兴趣的题材吗？
忻钰坤：还是更想做原创的东西，更能有导演自己的骨血和神韵。

Q：还会再玩结构这种手法吗？
忻钰坤：不会了。之所以用结构的方式，是因为它符合我的故事，能把棺材换三家人的故事讲好玩 。后面就会根据不同题材来看。

Q：不是为了结构而结构，而是看什么题材内容适合什么形式？
忻钰坤：对，是这样。

>>>>再过十年，可能片尾不需要交代字幕了

Q：10月16日，《心迷宫》正式上映。不少人感叹不易，制片人任江洲先生曾说“感谢广电”。您经历了从拍摄到大银幕公映的漫长过程，有什么感受？
忻钰坤：制片人说“感谢广电”，我也很认同。《心迷宫》有一些人性的灰色，没有传统意义的正面角色。最后能过审，我也觉得挺意外。 结尾处加一段字幕，我觉得并不影响表达。只有拿到龙标，才能让制片人回本，我觉得这不是很纠结的事情。另外，有很多影展是国家帮推送的，这可能是很多观众不了解的。

Q：观众会有习惯性的猜想。
忻钰坤：对。但其实你会发现，没有那么不尽人意。十年前，可能这个片子过不了审。五年前，可能要重新拍一个结局才能上。到今天，只需要加一行字幕。 可能再过十年，这个字幕是不是就没了呢？



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这样的风格，在这样的时代，只有老港迷们能理解编导的苦心，健在的昔日巨星，重聚在大银幕中，开心数过一遍星星后，不禁唏嘘，光辉岁月。

　　曾志伟战前的演讲。
       太好了，能见到大家我很开心，其实，我知道你们隐姓埋名，隐居塞外，都是想告别过去那种刀光剑影的日子，你们都已经做到了。可你们还是来了，今晚来的没有一个是为了自己，你们是为了你们的下一代能过上安稳的日子。作为一个男人，一生劳碌不就是为了一个家吗？但是身处乱世，无论怎么做，都保护不了我们的家，你们隐居在瓦石城，我们选择黄金峡，好像过着一些很安逸的日子，其实，我们是蒙着眼，捂着耳朵，不想听，也不想看到外面的那些苦难，还好，还好有铁云的出现，他让我们知道，我们可以有另外一个选择，就是反抗。也许今晚来的朋友，几个时辰之后就阴阳两隔了，这有什么关系？人总是会死的嘛，不是老死就是病死，你能选择轰轰烈烈、很有意义的去死吗？今晚就可以。我们都年轻过，豪迈过，也意气风发地在这个世界上活过，这样够吗？所以我们应该做一些真正男子汉应该做的事，这样以后，能让我们的后人，我们的子孙，大声地对别人说，我们的爸爸，我们的爷爷，他们曾有一段光辉的岁月！

一、有一个所有武周历史剧的通病，姑且在第一个提出，想必大家都知道这个。
剧中人物用武则天来指代武皇，历史上是不可能的。 因为则天这个称呼是在她退位之后（神龙政变），她的儿子中宗李显为她上的尊号，称“则天大圣皇帝”，后来，去帝号，称“则天大圣皇后”。 所以在她退位之前，则天这个称呼是不存在的。
当然，现在为了方便辨识人物，基本默认了武则天是她的名字。在各种历史剧中，也渐渐默认可以在她生前使用。
如果真实历史的话，恭敬者称皇帝陛下，不恭者称武曌，或武氏，如骆宾王的大作《为李敬业讨武曌檄》：伪临朝武氏者，性非和顺，地实寒微......
另外的题外话，古代女子一般不使用名字的，如果一般家庭的女子，称某氏，如果是皇家的女子，对外更不称名字，而称采邑，就是给她的封地起一个名字，然后称女子封地的名字，如安乐公主，长宁公主，太平公主。
二、从第一部狄仁杰从彭泽令复职，到第四部，他一直任内史，同凤阁鸾台平章事。（凤阁：中书省，鸾台：门下省，平章：宰相职）剧中的时间线索显示，跨度大概将近十年左右。
这就出现了一个有趣的放大。 狄仁杰第一次当宰相是从天授二年开始，时间不到两年，然后被来俊臣诬陷贬官。 贬彭泽令是这之后的事情，也就是说狄仁杰第一部开始的时候，已经是狄仁杰第二次拜相。发生在神功元年（697年），不过在700年，狄仁杰就病逝了。任期两年。
所以剧中给人一种错觉，就是狄仁杰权掌中枢很长时间，但实际上，他两次拜相加一起三年左右。干不了那么多的事情。
不过，为了编这个剧，有更多的国家大案要破，所以这个放大是可以理解的。
三、还有一个有趣的错位。
第一部，虎敬辉暴露的时候，跟狄公说，其实我不姓虎，我姓蝮，（宝剑落地）狄公一脸惊诧，啊，你是王皇后的后人。
这里就有些欠妥了。武则天利用权谋，导演废王立武，诛杀王皇后和萧淑妃，然后给其亲族改姓，这个大家都知道。 可是改姓也有一定原则，一要姓的恶毒不堪，二要和原姓读音差不多。所以王皇后的后人改姓蟒，萧淑妃的后人改姓枭。 那么谁改姓蝮了呢，哈哈，是武皇的堂兄武维良和武怀运，她借魏国夫人之死，杀了两个哥哥，改武姓为蝮姓，其实是改的本家。
四、人物错位
从第一季出场的吉利可汗，是一个重要的线索人物。很多关于边境的答案，都和他有关。那么真实的吉利可汗是谁呢。
其实吉利可汗确有其人，而且大大有名。不过年代不是在武周时期，而是太宗贞观时期。吉利可汗是东突厥著名的好战首领，曾经多次侵入内地，太宗命名将李靖征伐突厥，活捉了吉利。算得上为数不多的少数民族首领被汉人活捉的例子。
五、题外话，其实我认为几部《神探》，唯第一部最有历史剧的味道，因为涉及到非常多的历史细节，如和突厥的关系，太子的处境，越王之乱，朝臣的派系，太平公主的野心，晚年武皇的反思。虽是演义加工，但十分有滋味。
关于越王之乱，可谓前两部的重要线索。一些不为人知的阴谋，都是从这个事件触发的。延伸到第二部中，构陷黄国公李霭的事情，就又有一个错位了。剧中是把黄国公李撰和范阳王李霭结合起来。 剧中说：为人谦和有礼，谨言慎行，从不仗势欺人，在江州的威望极高。
可惜历史上这两个人都当不起如此高的评价。 黄国公李撰直接参与了越王之乱，被诛杀。范阳王李霭是鲁王李灵夔的儿子，更是在紧要关头，出卖父兄，告发阴谋而免死。受到不少的谴责。